問：中國成為世界第一大出口國和第二大經濟體，另一方面，中國社會矛盾和民族矛盾都在激化，不斷發生重大衝突。中國公安部最近強調，要先發制人，打擊境內外敵對勢力。中國當局如此有錢，如此強大，為什麼害怕呢？
鮑彤：我看恐怕有點反應過度。都很清楚，中國現在很強大，崛起了，矛盾很多，很腐敗。這些都是事實，但是對這個事實的反應過度了。中國老百姓想不想說話呢？想說話。但有人害怕老百姓說話，我看這就是反應過度，怎麼可以不讓老百姓說話呢？這樣一來，鬧得老百姓也只好害怕起來。這種害怕，我看也過度了，沒有必要。
問：怎麼樣才能讓中國社會變得和諧一點，就是說，政府不害怕，不過度，老百姓也不害怕，也不過度。
鮑彤：我看很簡單，把人當人，中國就平安無事了。現在的問題，往往是把人不當人，毛病就在這個地方。人，是中國的優勢。不是說中國崛起嗎？不是說中國崛起嗎？到底崛起了什麼呢?無非中國有幾億個世界最廉價的勞動力，創造了很多的財富。這些財富因為國內沒有購買力，只能外銷，因此成了最大出口國。中國成為世界最大經濟體是個奇蹟嗎？我看不是奇蹟。全世界人口五分之一都在中國，中國怎麼能夠不佔一塊大地方呢？早就崛起了，馬可波羅的時候就崛起了，清朝愛新覺羅統治的時候也崛起了。這個沒有什麼了不起。但是一聽到這個就心花怒放，以為是自己的成就，偉大、偉大。其實地大物博人口眾多跟主觀的努力有什麼關係？倒是廉價勞動力，跟主觀努力很有關係。什麼關係？就是不准組織工會，因此勞動力永遠得不到社會必要的勞動價值。因此，為中國的富豪們創造了許許多多，五光十色，珠光寶氣，金碧輝煌的東西。
問：有人說，中國有仇視富人的情緒，您認為仇富情緒是來自"紅眼病"，還是有其他原因？
鮑彤：如果在一個正常社會裏，仇富情緒是不需要的。但在一個腐敗的社會裏，富，往往經常跟腐敗、不公平、特權混在一起。在這種情況下，仇富情緒就是可以理解和很難避免的。如果要避免，這個社會就必須改組。仇富這個心理之所以存在，是由於有這樣一個社會條件才出現的。這有一個公平的問題。
問：您剛才說，讓中國社會變得穩定，就是要拿人當人看。那幺中國政府說，很多人因為他的統治而吃飽飯了，就是當人看了...
鮑彤：不是，這不是當人看。對牛馬，也可以把牛餵得好好的，把馬餵得好好的。牛馬跟人所以不同，就人來說，大概是人的嘴巴有兩個功能，而牛馬的嘴巴只有一個功能。牛馬的嘴巴就是吃草。人的嘴巴除了吃以外，還得有一個功能，就是要說話。把人當人看，我看第一個條件就是言論自由。自己可以說話，別人也可以說話；主旋律可以說話，非主旋律也可以說話；愛社會主義的人可以說話，不喜歡社會主義的人也可以說話；愛計畫經濟的人可以說話，不愛計畫經濟的人也可以說話；愛無產階級專政的人可以說話，不愛無產階級專政的人也可以說話；愛共產黨的人可以說話，不愛共產黨的人也可以說話。如果這樣，這個社會就和諧了。和諧就是要把人當人，要讓人說話，要讓人說不同的話。哆唻咪發唆（Do-Re-Mi-Fa-So），這叫"和而不同"。如果都是"哆哆哆哆哆"，那就不叫和諧。所以有各種各樣不同的聲音，這個社會就能夠和諧，就能夠互相理解。不讓人家說話，怎麼能使人家理解你？這叫緣木求魚，很難很難。我看中國第一個需要的，就是言論自由，拿人當人。人的嘴巴除了生存權以外，還有說話權。用中國憲法來說叫做"言論自由"；用人權公約的話來說叫做"要有自由表達的權利"。不讓人家表達，壓制，那就是不把人當人。壓，壓，壓到最後，起什麼作用呢？我看就是沒有閥門了。一個鍋爐沒有閥門，那是最危險的鍋爐。
問：中國當局最近把劉曉波，胡佳，郭泉等異見人士抓起來判刑。維權律師也受到壓力，高智晟下落不明。他們都被指控"顛覆國家政權"。您覺得這些人是顛覆國家政權嗎？
鮑彤：你剛才舉的人當中，有的人我認識，而且比較熟悉，像劉曉波；有的人我沒見過面，但聽說過，我看過他們發表的文章，對他們有一定瞭解。我認為，這是正常的公民的正常表達，完全不必驚慌失措。把正常公民的正常表達，用毛澤東的兩個"矛盾"一衡量，然後把自己的好惡加進去，一看，哼！這是敵我矛盾，敵我矛盾怎麼辦？只准他規規矩矩，不准他亂說亂動，抓起來，鎮壓！這一套東西，共產黨統治60年，熟能生巧，現在都"巧"到邪門上去了。聽到什麼東西就是"反華言論"，就是"顛覆"。
老老實實說，誰能顛覆中華人民共和國？確實它已經被顛覆了，被誰顛覆了？被毛澤東顛覆了，被鄧小平顛覆了。因為這個國家叫做"共和國"。"共和"本來應該"主權屬於人民"。但是毛澤東一顛覆，叫做"東西南北中，工農商學兵，共產黨領導一切"。領導一切的權利已經被共產黨拿到了，"主權在黨"的國家，絕不是"共和國"。因此，共和國早就被毛澤東顛覆了。鄧小平繼承毛澤東的事業，繼續顛覆，主權在黨，他的軍隊可以向老百姓開槍。那些把毛澤東、鄧小平當神供起來的門徒們，實際上很清楚地知道，中華人民共和國不是"共和國"。既然中華人民共和國已經被毛、鄧，被一黨專制顛覆掉了，請問，劉曉波有什麼資格能夠顛覆中華人民共和國？
鎮壓言論自由的國家，過去古代是有的，而且是很不稀罕的。到了20世紀就不多了。到了21世紀應該更少了。為什麼我們這個人口大國，全世界五分之一人口都住在這塊地方上的中國，現在還要把老百姓的嘴巴封起來，不准表達。我覺得這樣做法對國家沒有好處。把愛國人士的言論當作敵對分子的言論，那是犯了一個根本性的錯誤。這個根本性的錯誤，就是把人不當人，當敵人。這是一個極大的判斷錯誤，後果是十分嚴重的，其嚴重，毛澤東的時候，文化大革命已經表現了這種後果，大躍進已經表現了這種後果。鄧小平天安門鎮壓，已經表現了這種後果。現在還要重複這種根本性的錯誤，我覺得是不可理解的。
来源:法國國際廣播電臺
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