2008年新年伊始，中国的劳改黑幕在意大利明媚的阳光下频频曝光，先是由劳改基金会意大利分会在罗马、米兰、瓦莱泽、布雷西亚、奥斯塔等省市举行了劳改图片巡回展览，接着是吴弘达先生的自传意大利文版正式出版发行，吴弘达应邀亲临意大利参加了新书发行仪式，并在瓦莱泽、米兰、弗兰度等城市举行演讲会，谴责中国的劳改制度。中国信息中心记者华子冈就此采访了吴弘达先生，请他介绍了这次的意大利之行以及劳改基金会近年的活动情况。
地中海刮起Harry Wu旋风
记者：在近日的Google新闻意大利版输入Harry Wu，会查到意大利主流媒体关于您这次赴意大利的大量报道，考虑到读者中能够读懂意大利语的人数非常有限，我们请您简单介绍一下您的这次意大利之行。
吴：我是一月二十三日到达意大利的，这次访问有几件事情。一是参加我的自传《苦风》(Bitter Winds)的意大利文版的首发式，二是举行关于中国劳改问题的演讲，三是参加劳改基金会意大利分会的一些活动。我在意大利停留了不到一周的时间，参加了个三个城市的活动。
记者：关于的您的意大利文版自传，有的媒体说是您的英文版自传《苦风》(Bitter Winds)的意文本，有的说是您的汉语版自传《昨夜雨骤风狂》的意文本，具体情况到底如何呢？
吴：我的第一本自传是以英文撰写出版的，就是Bitter Winds（《苦风〉），是1994年在美国出版的。《昨夜雨骤风狂》是我的汉语版自传，是2004年由劳改基金会出版社出版的。这两本自传在内容上有相似之处，但却是各自独立的两本书。意大利文本的自传是按照我的英语版自传翻译的，所以严格说来应该是《苦风》的译本，而不是《昨夜雨骤风狂》的译本。意大利文版的书名是Il Controrivoluzionario，意思是"反革命"。
吴弘达先生的自传意大利语版封面
记者：我注意到《苦风》出版的时候，美国的主流媒体，像《华尔街日报》、《洛杉矶时报》都作了报道和评论，《纽约时报书评》还将它评为年度新书，意大利文本刚一出版，当地的媒体也进行了大量报道。您的主业并不是作家，但写出作品来总能引起轰动，您是如何看待这个现象的？
吴：读者对我的自传表现出的热情，与其说是对我本人感兴趣，不如说是对中国的劳改制度和人权状况感兴趣。美国媒体对中国有一个很有意思的比喻，叫做"拥有军队的沃尔玛"。一方面是无所不造，无所不买的大作坊、大市场，另一方面却有着规模巨大，装备精良的军队。当然，"军队"一词也是一个借喻，指的是压制人民的专制制度，包括劳改这样惩罚异己的不人道手段。这样一个带着抹不去的共产主义烙印的经济怪物走上世界的前台，人们不可能不感兴趣。一般人可能会赞叹它的经济成就，但也有很多人透过表象看到了它专制的血脉和骨骼。从某种意义上讲，劳改制度就是这头怪物的脊椎，抽去了它的脊椎，它就会颓然倒地。我很高兴越来越多的人看到了这一点，看到了这个制度的死穴。
记者：除了参加您的自传的首发式，在意大利期间您还进行了哪些活动？
吴：在意大利期间，我还在瓦莱泽市、弗兰度、米兰等地举行了几场演讲会，接受了当地的报纸、电台、电视台的采访，介绍中国的劳改制度和中国的人权状况。此外还和劳改基金会意大利分会的负责人托尼?布兰迪（Toni Brandi）交流了以后的工作计划。
词典之外
记者：劳改基金会自1992年成立以来为促进中国人权的改善做了大量工作，但广为人们熟知的是"劳改"一词先后进入了牛津英语辞典、杜登德语辞典等。如果不了解劳改基金会工作的全貌，人们会误认为您主要是在做学术。您能否介绍一下，劳改基金会在词典之外的工作？
吴：首先，词与物的关系是十分重要的。有了一个词来指称一个物，人们才可以来认识它，谈论它。"劳改"一词以译音的方式进入了西方辞典，说明这些语系的人们不但接受了这么一个新词，更认识了这个新词所指称的具有中国特色的事物。"劳改"一词进入辞典的途径和一些理论术语进入辞典的途径不同。理论术语，比如，"Totalitarianism（极权主义）"，进入辞典靠的是理论家们的研究和论证和广大读者的接受和使用，而"劳改"进入辞典，靠的是我们不断地将当局试图掩盖的劳改真相曝光于天下，不断地进行以劳改为中心的人权活动。这样经过媒体的曝光，读者的应用，最终被辞典所采纳。所以，收入辞典本身就是对我们此前的活动的认可。不过，我还是要按照你的问题简单介绍一下我们在辞典之外的工作。
吴弘达先生向听众讲解劳改和死刑
吴弘达先生向听众讲解劳改和死刑
劳改基金会自成立以来致力于揭露中国的劳改制度，促进中国人权的改善。劳改制度严重侵犯人权，违反国际法，它强迫犯人及不算犯人的劳教者无偿劳动，工作条件恶劣，死囚犯人的器官被公检法医掠夺等等。劳改基金会以网站和图书形式把这些罪恶揭露出来，经过我们的努力，劳改已经臭名昭著。大陆的"劳改"已经改称"监狱"。但劳改的本质并没有改变，我们还要继续做记录历史，揭露劳改罪恶的工作。同时，作为一个人权组织，劳改基金会还积极参与各种促进大陆人权的活动。在美国方面，我们促成了美国国会通过谴责中国劳改制度的决议。近几年，我们又积极在其它民主国家活动，促成了德国、意大利等国通过了类似的决议。意大利的这次活动，就是我们运作国际民主力量共同促进中国人权一个部分。
从深入敌后到迂回阻击
记者：综观您的人权活动轨迹，我发现一个很有趣的现象，最早您忙于到大陆搜集最新资料，揭露劳改的罪恶，最近这些年似乎揭露的工作已经不再是主流，而更多的精力用在运作国际社会来抵制、谴责劳改制度上。我的这种感觉对不对呢？
吴： 1995年之前我曾经数次回中国，搜集跟劳改制度相关的一些证据。1995年那次我被中共秘密逮捕，并以"窃取国家机密"罪判刑十五年。刑期现在还没有结束，我无法再回中国，甚至连一国两制的香港都拒绝我入境。这样一来，我个人的工作重点就不能再放在揭露上，但是作为一个团体，这方面的工作我们一直没有中断。由于这个原因，再加上劳改的罪恶已经为不少人所熟知，我个人的工作重点就转向运作国际民主力量来制止中国的劳改制度。
记者：劳改基金会在美国的工作，比如，促成国会通过谴责劳改的议案，策划王小宁的妻子俞陵及师涛母亲高琴声诉雅虎案等，媒体都有过报道，相信读者也已经有了了解，您能否谈谈在美国之外的情况？
吴：在美国之外的国家，我们目前活动主要在德国、意大利和北欧国家展开。劳改基金会已经在德国和意大利成立了分会，通过这里的总会和那些分会的工作人员的不断努力，去年五月，德国联邦议院通过谴责中国劳改制度的议案。决议要求关中国政府关闭劳改场所，公布有关资料，并允许外界进行实地考察，同时禁止出口劳改产品。此后，德国的一些州和市也分别通过了相似的议案。去年十月，意大利也通过了谴责劳改的议案。劳改基金会意大利分会正在进行劳改图片巡展，这样官方的决议和民间团体的共同努力将使劳改的真相大白于天下，使劳改产品成为过街老鼠。对付恶势力，连根拔起是一种方法，迂回阻击，抑制它的生长和蔓延，也是一种方法。
孤独的英雄
记者：我很早以前读过一篇关于您1995年闯关回国的英文报道。其中描述的一幅画面至今让我记忆犹新。报道描述说，您一个人背着沉重的旅行包朝着中国国境行进，浩瀚无垠的帕米尔高原上留下一个高大而孤独的剪影。作者用这种气氛来烘托他心目中的"孤独的英雄"。经过这些年的交往，这种"孤独的英雄"的印象反而愈加清晰。不但感到彼时的您是个孤独的英雄，此时的您仍然是这样。不知这种感觉有没有道理？
吴：说我孤独并不完全正确，我有一个十分团结的团队。劳改基金会刚成立时，我们没有一分钱的资金，一切从零开始，大家都无怨无悔地工作。现在的条件虽然大大改观，但团队的成员工作起来更多的依然是凭着一种信念，而不是别的什么。不过，我得承认对于人权的理解，对于在中国推进民主自由的理解，我的看法与某些人并不完全一样。这也是很自然的事儿。比如，当初我们成立劳改基金会，致力于揭露劳改黑幕，一些人就很不看好这个基金会的前景。再比如，劳改基金会最初做中国一胎化政策践踏人权问题的调研，也有一些人看不上。他们认为中国人多，教育水平又低，那样的强制执行无可厚非。但我认为这些都是侵犯人权的基本案例，受害者牵涉到千家万户，一个真正关心中国人权的人对此不可能视而不见。值得庆幸的是，随着人权观念的深入人心，人们逐渐认识到了我们这些项目的意义。比如，国内的学者近年也开始呼吁废除劳改、劳教制度，改善监狱状况。国内的人权活动人士，像陈光诚，也在做计划生育方面的维权。在这些方面，我不过是早走了一步。你起步了，别人还在打点行装，你自然会显得孤独。
记者：您曾经说过，希望在有生之年看到劳改一词被载入外文词典，我最近读到意大利媒体的报道中，您希望在有生之年看到"一个没有劳改的自由公平的中国"。您的前一个愿望已经顺利实现，后一个愿望有多少把握？
吴：劳改和民主是水火不相容的，一个没有劳改的中国必然是一个自由的中国，一个自由的中国也必然会抛弃劳改制度。我已经是七十多岁的人了，这个愿望能否在我的有生之年得以实现，实在很难"推算"，但是向着这个目标的每一寸推进都是有意义的，值得竭尽全力去做的。
附录：近年劳改基金会推动的重大国际事件
2003年7月：美国国会众议院通过议案，拒绝向联合国人口基金提供资助，理由是美国法律禁止美国政府向支持强制性堕胎的组织提供资助，而联合国人口基金实际上资助了中国政府的强制性计划生育政策。
2005年12月：美国国会众议院以以压倒性多数通过了"劳改决议案"，谴责中国的劳改制度，并敦促美国政府采取措施，杜绝中国劳改产品进入美国市场。
2007年春：策划王小宁的妻子俞陵及师涛母亲高琴声诉雅虎案，雅虎最终认错、公开道歉并作出经济赔偿。该案在2007年11月达成庭外和解。
2007年5月：德国联邦议院通过谴责中国劳改制度的议案。决议要求关中国政府关闭劳改场所，公布有关资料，并允许外界进行实地考察，同时禁止出口劳改产品。
2007年10月：德国汉堡市议会通过谴责劳改的议案。
2007年10月：德国希莱斯维格.赫尔斯坦因州的州议会也通过了谴责劳改的决议。该决议是在超党派的大联合下由五个最大的政党的议员联合签署的。
2007年10月：意大利通过谴责劳改的议案。意大利议会第30次会议在10月份经过辩论和投票，由不同政党提出的五个议案中的三个（议案174、173 、238）都以压到性高票获得通过。
来源:观察
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