2008年新年伊始，中國的勞改黑幕在義大利明媚的陽光下頻頻曝光，先是由勞改基金會義大利分會在羅馬、米蘭、瓦萊澤、佈雷西亞、奧斯塔等省市舉行了勞改圖片巡迴展覽，接著是吳弘達先生的自傳義大利文版正式出版發行，吳弘達應邀親臨義大利參加了新書發行儀式，並在瓦萊澤、米蘭、弗蘭度等城市舉行演講會，譴責中國的勞改制度。中國信息中心記者華子岡就此採訪了吳弘達先生，請他介紹了這次的義大利之行以及勞改基金會近年的活動情況。
地中海刮起Harry Wu旋風
記者：在近日的Google新聞義大利版輸入Harry Wu，會查到義大利主流媒體關於您這次赴義大利的大量報導，考慮到讀者中能夠讀懂義大利語的人數非常有限，我們請您簡單介紹一下您的這次義大利之行。
吳：我是一月二十三日到達義大利的，這次訪問有幾件事情。一是參加我的自傳《苦風》(Bitter Winds)的義大利文版的首髮式，二是舉行關於中國勞改問題的演講，三是參加勞改基金會義大利分會的一些活動。我在義大利停留了不到一週的時間，參加了個三個城市的活動。
記者：關於的您的義大利文版自傳，有的媒體說是您的英文版自傳《苦風》(Bitter Winds)的意文本，有的說是您的漢語版自傳《昨夜雨驟風狂》的意文本，具體情況到底如何呢？
吳：我的第一本自傳是以英文撰寫出版的，就是Bitter Winds（《苦風〉），是1994年在美國出版的。《昨夜雨驟風狂》是我的漢語版自傳，是2004年由勞改基金會出版社出版的。這兩本自傳在內容上有相似之處，但卻是各自獨立的兩本書。義大利文本的自傳是按照我的英語版自傳翻譯的，所以嚴格說來應該是《苦風》的譯本，而不是《昨夜雨驟風狂》的譯本。義大利文版的書名是Il Controrivoluzionario，意思是"反革命"。
吳弘達先生的自傳義大利語版封面
記者：我注意到《苦風》出版的時候，美國的主流媒體，像《華爾街日報》、《洛杉磯時報》都作了報導和評論，《紐約時報書評》還將它評為年度新書，義大利文本剛一出版，當地的媒體也進行了大量報導。您的主業並不是作家，但寫出作品來總能引起轟動，您是如何看待這個現象的？
吳：讀者對我的自傳表現出的熱情，與其說是對我本人感興趣，不如說是對中國的勞改制度和人權狀況感興趣。美國媒體對中國有一個很有意思的比喻，叫做"擁有軍隊的沃爾瑪"。一方面是無所不造，無所不買的大作坊、大市場，另一方面卻有著規模巨大，裝備精良的軍隊。當然，"軍隊"一詞也是一個借喻，指的是壓制人民的專制制度，包括勞改這樣懲罰異己的不人道手段。這樣一個帶著抹不去的共產主義烙印的經濟怪物走上世界的前臺，人們不可能不感興趣。一般人可能會讚嘆它的經濟成就，但也有很多人透過表象看到了它專制的血脈和骨骼。從某種意義上講，勞改制度就是這頭怪物的脊椎，抽去了它的脊椎，它就會頹然倒地。我很高興越來越多的人看到了這一點，看到了這個制度的死穴。
記者：除了參加您的自傳的首髮式，在義大利期間您還進行了哪些活動？
吳：在義大利期間，我還在瓦萊澤市、弗蘭度、米蘭等地舉行了幾場演講會，接受了當地的報紙、電臺、電視臺的採訪，介紹中國的勞改制度和中國的人權狀況。此外還和勞改基金會義大利分會的負責人托尼?布蘭迪（Toni Brandi）交流了以後的工作計畫。
詞典之外
記者：勞改基金會自1992年成立以來為促進中國人權的改善做了大量工作，但廣為人們熟知的是"勞改"一詞先後進入了牛津英語辭典、杜登德語辭典等。如果不瞭解勞改基金會工作的全貌，人們會誤認為您主要是在做學術。您能否介紹一下，勞改基金會在詞典之外的工作？
吳：首先，詞與物的關係是十分重要的。有了一個詞來指稱一個物，人們才可以來認識它，談論它。"勞改"一詞以譯音的方式進入了西方辭典，說明這些語系的人們不但接受了這麼一個新詞，更認識了這個新詞所指稱的具有中國特色的事物。"勞改"一詞進入辭典的途徑和一些理論術語進入辭典的途徑不同。理論術語，比如，"Totalitarianism（極權主義）"，進入辭典靠的是理論家們的研究和論證和廣大讀者的接受和使用，而"勞改"進入辭典，靠的是我們不斷地將當局試圖掩蓋的勞改真相曝光於天下，不斷地進行以勞改為中心的人權活動。這樣經過媒體的曝光，讀者的應用，最終被辭典所採納。所以，收入辭典本身就是對我們此前的活動的認可。不過，我還是要按照你的問題簡單介紹一下我們在辭典之外的工作。
吳弘達先生向聽眾講解勞改和死刑
吳弘達先生向聽眾講解勞改和死刑
勞改基金會自成立以來致力於揭露中國的勞改制度，促進中國人權的改善。勞改制度嚴重侵犯人權，違反國際法，它強迫犯人及不算犯人的勞教者無償勞動，工作條件惡劣，死囚犯人的器官被公檢法醫掠奪等等。勞改基金會以網站和圖書形式把這些罪惡揭露出來，經過我們的努力，勞改已經臭名昭著。大陸的"勞改"已經改稱"監獄"。但勞改的本質並沒有改變，我們還要繼續做記錄歷史，揭露勞改罪惡的工作。同時，作為一個人權組織，勞改基金會還積極參與各種促進大陸人權的活動。在美國方面，我們促成了美國國會通過譴責中國勞改制度的決議。近幾年，我們又積極在其它民主國家活動，促成了德國、義大利等國通過了類似的決議。義大利的這次活動，就是我們運作國際民主力量共同促進中國人權一個部分。
從深入敵後到迂迴阻擊
記者：綜觀您的人權活動軌跡，我發現一個很有趣的現象，最早您忙於到大陸蒐集最新資料，揭露勞改的罪惡，最近這些年似乎揭露的工作已經不再是主流，而更多的精力用在運作國際社會來抵制、譴責勞改制度上。我的這種感覺對不對呢？
吳： 1995年之前我曾經數次回中國，蒐集跟勞改制度相關的一些證據。1995年那次我被中共秘密逮捕，並以"竊取國家機密"罪判刑十五年。刑期現在還沒有結束，我無法再回中國，甚至連一國兩制的香港都拒絕我入境。這樣一來，我個人的工作重點就不能再放在揭露上，但是作為一個團體，這方面的工作我們一直沒有中斷。由於這個原因，再加上勞改的罪惡已經為不少人所熟知，我個人的工作重點就轉向運作國際民主力量來制止中國的勞改制度。
記者：勞改基金會在美國的工作，比如，促成國會通過譴責勞改的議案，策劃王小寧的妻子俞陵及師濤母親高琴聲訴雅虎案等，媒體都有過報導，相信讀者也已經有了瞭解，您能否談談在美國之外的情況？
吳：在美國之外的國家，我們目前活動主要在德國、義大利和北歐國家展開。勞改基金會已經在德國和義大利成立了分會，通過這裡的總會和那些分會的工作人員的不斷努力，去年五月，德國聯邦議院通過譴責中國勞改制度的議案。決議要求關中國政府關閉勞改場所，公布有關資料，並允許外界進行實地考察，同時禁止出口勞改產品。此後，德國的一些州和市也分別通過了相似的議案。去年十月，義大利也通過了譴責勞改的議案。勞改基金會義大利分會正在進行勞改圖片巡展，這樣官方的決議和民間團體的共同努力將使勞改的真相大白於天下，使勞改產品成為過街老鼠。對付惡勢力，連根拔起是一種方法，迂迴阻擊，抑制它的生長和蔓延，也是一種方法。
孤獨的英雄
記者：我很早以前讀過一篇關於您1995年闖關回國的英文報導。其中描述的一幅畫面至今讓我記憶猶新。報導描述說，您一個人背著沈重的旅行包朝著中國國境行進，浩瀚無垠的帕米爾高原上留下一個高大而孤獨的剪影。作者用這種氣氛來烘托他心目中的"孤獨的英雄"。經過這些年的交往，這種"孤獨的英雄"的印象反而愈加清晰。不但感到彼時的您是個孤獨的英雄，此時的您仍然是這樣。不知這種感覺有沒有道理？
吳：說我孤獨並不完全正確，我有一個十分團結的團隊。勞改基金會剛成立時，我們沒有一分錢的資金，一切從零開始，大家都無怨無悔地工作。現在的條件雖然大大改觀，但團隊的成員工作起來更多的依然是憑著一種信念，而不是別的什麼。不過，我得承認對於人權的理解，對於在中國推進民主自由的理解，我的看法與某些人並不完全一樣。這也是很自然的事兒。比如，當初我們成立勞改基金會，致力於揭露勞改黑幕，一些人就很不看好這個基金會的前景。再比如，勞改基金會最初做中國一胎化政策踐踏人權問題的調研，也有一些人看不上。他們認為中國人多，教育水平又低，那樣的強制執行無可厚非。但我認為這些都是侵犯人權的基本案例，受害者牽涉到千家萬戶，一個真正關心中國人權的人對此不可能視而不見。值得慶幸的是，隨著人權觀念的深入人心，人們逐漸認識到了我們這些項目的意義。比如，國內的學者近年也開始呼籲廢除勞改、勞教制度，改善監獄狀況。國內的人權活動人士，像陳光誠，也在做計畫生育方面的維權。在這些方面，我不過是早走了一步。你起步了，別人還在打點行裝，你自然會顯得孤獨。
記者：您曾經說過，希望在有生之年看到勞改一詞被載入外文詞典，我最近讀到義大利媒體的報導中，您希望在有生之年看到"一個沒有勞改的自由公平的中國"。您的前一個願望已經順利實現，後一個願望有多少把握？
吳：勞改和民主是水火不相容的，一個沒有勞改的中國必然是一個自由的中國，一個自由的中國也必然會拋棄勞改制度。我已經是七十多歲的人了，這個願望能否在我的有生之年得以實現，實在很難"推算"，但是向著這個目標的每一寸推進都是有意義的，值得竭盡全力去做的。
附錄：近年勞改基金會推動的重大國際事件
2003年7月：美國國會眾議院通過議案，拒絕向聯合國人口基金提供資助，理由是美國法律禁止美國政府向支持強制性墮胎的組織提供資助，而聯合國人口基金實際上資助了中國政府的強制性計畫生育政策。
2005年12月：美國國會眾議院以以壓倒性多數通過了"勞改決議案"，譴責中國的勞改制度，並敦促美國政府採取措施，杜絕中國勞改產品進入美國市場。
2007年春：策劃王小寧的妻子俞陵及師濤母親高琴聲訴雅虎案，雅虎最終認錯、公開道歉並作出經濟賠償。該案在2007年11月達成庭外和解。
2007年5月：德國聯邦議院通過譴責中國勞改制度的議案。決議要求關中國政府關閉勞改場所，公布有關資料，並允許外界進行實地考察，同時禁止出口勞改產品。
2007年10月：德國漢堡市議會通過譴責勞改的議案。
2007年10月：德國希萊斯維格.赫爾斯坦因州的州議會也通過了譴責勞改的決議。該決議是在超黨派的大聯合下由五個最大的政黨的議員聯合簽署的。
2007年10月：義大利通過譴責勞改的議案。義大利議會第30次會議在10月份經過辯論和投票，由不同政黨提出的五個議案中的三個（議案174、173 、238）都以壓到性高票獲得通過。
来源:觀察
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