工資上升貨幣漲得更快 勞動者十年無所得
政府在管這個國家當中，它往往利用的是老百姓的弱點，就是老百姓賭一把的心態很強烈，開一個股市讓大家把錢往裡面砸，砸了之後虧了，然後就說政府要來救了，就是撈底，錢不斷地朝裡面砸
財知道：你如何看待近十年的中國經濟的高速發展？中國經濟的運行邏輯是怎麼樣的？
謝國忠：創造財富的是工廠裡面拿那個一千塊錢的，然後加班之後拿兩千塊錢，在工地上面24小時在幹活的。中國的財富主要是這些人來創造的。
中國的弱點是什麼呢，是中國有了錢之後，他老想著再去用錢再去賺錢，全世界大部分民族有了錢之後他都會消費，像美國人說我要有錢的我幹嘛我去買個好車，歐洲的話我要喝杯酒，我要到北極去。中國人有錢了以後他們還要再投資，錢到哪裡去了，所以每個人的思維方式都有點像基金經理人，都有點像對沖基金那樣的。
然後政府在管這個國家當中，它往往利用的是老百姓的弱點，就是老百姓賭一把的心態很強烈，開一個股市讓大家把錢往裡面砸，砸了之後虧了，然後就說政府要來救了，就是撈底，錢不斷地朝裡面砸。所以中國這十年創造財富就是加入WTO，建設基礎設施，政府的貢獻就是建設基礎設施，外資進來之後利用中國的勞動，這樣創造了財富，中國搞重新分配這幾年，七、八年是通過發貨幣刺激那個土地價格。
原來一般的說如果經濟發展，勞工的生產力上升了，一般的話實際工資應該上升了，就是名義工資上升之後，它比物價漲的要快，它實際工資上升。在中國的這個體制裡面它的貨幣漲得更快，所以你的工資漲了之後，它讓你的工資，它把貨幣創造的時候都聚在房地產裡面，它是利用這個來搞重新分配。
中國的勞動者在中國的發展當中，是沒有所得的，這個存款的話都給頂了，所以你看中國的貨幣這十年漲了4.5倍，名義的M2漲了4.5倍，實際上我們在M2體系之外的話還有漲的，有信託、地下錢莊、企業債，銀行有表外的增長，所以中國的貨幣增加是驚人的。
但是貨幣增加的限制是什麼呢，限制就是匯率，匯率不穩定，匯率增加的話會帶來通脹。原來的時候國民政府是大量發貨幣，大量發貨幣就引起了高速通脹，它沒有銀子也沒有金子就發了一個金元券，後來被市場一下看破了，就引起了高的通脹，這個政府就垮掉了。
中國這幾年的話，貨幣的政策沒有引起貶值，主要就是因為美國大量的放錢，所以大家都在大量放錢的時候，中國這邊大量放錢，它那個限制就變小了，所以這個貨幣政策完全變成內部體制的一個博弈。中國的貨幣政策接下來就看了，如果是繼續這樣放貨幣的話會出現大幅的貶值。大幅的貶值，對一般的發展中國家來說大幅度貶值都會引起危機的，都會引起一個大的危機。
上次降了兩次準備金率之後，降了兩次息之後，貨幣的貶值很明顯，貨幣政策現在變得謹慎一點了。如果是下個月以後9月份美國的QE3上來之後，壓力又放鬆了，壓力又小了一點，小了一點之後的話可能又會減息，又會減少準備金率。中國這幾年它的經濟主要就是靠放錢，放錢是一個重新分配的概念不是創造財富的概念，創造財富的話你做的事情是有價值，放錢的話它就是搞泡沫，搞泡沫就是把那個錢聚在國內。
如果錢多了以後資本回報率一定是下降，所以中國的資本回報率是很低的。去年國企盈利的能力是4.5個銷售額是吧，比世界上大的公司一半都不到，世界上大的公司都有過10%的嘛。上半年盈利下降10%，銷售上升10%，在世界上大部分國家是不可思議的事情，銷售的話有10%的增加，你盈利如果還是10%的下降。像美國這次報的第二季的業績的話是2.9的營業額的增加，這說明經濟很弱，但是它盈利的增加是超過這個，就是銷售額的增加。如果市場經濟裡面一個公司是為了盈利的話，肯定不可能說是在銷售額放大10%的話，會出現這麼大盈利的下滑。
中國這個體制它不講資本回報，中國的資本回報它報的數字不一定是准的，如果一個公司的話盈利是可以通過會計準則裡面有各種各樣的演算法可以報營地，但是公司真正的盈利是現金流，你現金是不是朝上走的。從這一點來說，中國三大石油公司報那麼大盈利，現金流從來沒有正過，當然你可以說是我們國資借掉了，所以為什麼現金流是不穩定的。以後投資有沒有效應我們不知道，所以你今天報盈餘，明天報虧損，在中國這個公司經常是這樣的，在中國大的國企裡面常常玩這個遊戲。
中國經濟靠土地升值來創造虛擬利潤 大家套在一個夢裡
他們世界的基礎是一個土地價格永遠上升的這個故事，每個人見到我就說土地是稀缺的。浙江是中國走的最遠的，在土地上面走的最遠的，中國最核心的問題就是土地的泡沫問題，所有的錢都套在土地裡面
財知道：說到房產，前幾天你在廈門再次拋出"千萬別買房，有空房趕快賣"，我們知道，5月的樓市是有回暖跡象的。你是基於什麼邏輯做出這一判斷的？
謝國忠：資本回報率低的話，錢會跑的嘛，錢會跑的話，經濟不就是垮下來了嘛，所以這幾年靠的就是土地升值來創造虛擬的利潤，讓大家套在一個夢裡，土地升值，浙江這是中國搞的最嚴重的地方，土地漲了一百倍，它土地的平均價跟東京都的平均價格一樣。它一千兩百萬一畝地的話，是在寧波的郊區，浙江的土地價格是英格蘭大個四倍。這不光是貨幣政策，還有一代人的心態，它把那個農業用地，中國人是地少人多，指的是農業用地，地少人多，它把這個對農地的渴望，變成了對房子的渴望。
去年4月份，浙江政府請我去跟他們的發改委，跟國資委的幹部們講課。我跟他們講什麼呢？你跟他講什麼事情，他都跟你說我們要怎麼做、怎麼做。但是，它整個的計畫就是這裡搞一個名堂弄錢，那裡搞一個名堂弄錢，搬來搬去的概念，最後這個遊戲的背後就是一個土地價格，最後它的基礎就是土地是稀缺的，土地價格是永遠上升的。
他們世界的基礎是一個土地價格永遠上升的這個故事，每個人見到我就說土地是稀缺的。浙江是中國走的最遠的，在土地上面走的最遠的，中國最核心的問題就是土地的泡沫問題，所有的錢都套在土地裡面。
現在中國跟臺灣跟日本不一樣，就是說1992年是臺灣和日本同時見頂的開始走下坡路，但是臺灣跟日本不一樣，臺灣有點像中國，它有三百多萬戶人家，它有一百萬套空房子。它們當時跟中國現在一樣就是電廠報這個數字，在炒的時候人家的心態都是漲啊漲，後來有人給你潑一把冷水說有一百萬套空房子，誰說的？電廠說有一百萬套房子裡面電是不亮的。所以中國就說這是從臺灣過來的，臺灣掉的很慘跟日本不一樣，日本是每年掉7%，掉二十年了，臺灣就是嘩啦一下子掉下來。
中國現在這個體制下，這次五月份我去看這個房地產的話有一點熱起來，去年寫文章時候我就料到這個，我說第一波下來之後，外面會有一個反彈的，就是空房子，西班牙就是報出來20%的房子是空的，中國肯定也是這個，中國有多少套房子，現在的房子肯定是過兩百億平米了，在建的話它報的是38億平米，這都是城鎮的房子，周邊的那個宅基地的房子跟城鎮的房子還有很多，中國有多少人，中國現在很多地方上面整個土地能住到人的話，都是城市裡面的30%、40%的人。
最近我去了一個三線城市，我跟這個城市的領導說，你造那麼多房子給誰住，中國人是要買房子的。他是這個領導這麼認為的，我說城市裡麵人口沒有漲，隔壁的城市裡面的人會過來的，我們這裡的房子這麼好。然後跑到隔壁的城市有一些領導人說，怎麼這麼說，不會過去的，我們這裡有什麼優勢，我們現在又搞了星巴克又搞了這個。中國房地產調整的話，它是慢慢來的，對很多人是很痛苦的，對要買房的人很痛苦的，其實我覺得租房子是挺好的。
財知道：如果城鎮化的話，會有很多人到城市裡去？
謝國忠：你到農村去看哪有人，全是老人和小孩，都是瞎說，編故事。
中國房地產調整的話，三線城市便宜，它調得更快，郊區調得更快，因為它是供應的，供應營銷。就是為什麼日本東京的房子比較貴呢，就是因為它人口的問題，在人口下降的時候人會朝人口漲的地方跑，因為你不跑的話，這個地方在萎縮的話，這個地方以後就完全死掉了，它的人自己會選擇的。
在十幾年前它是三線城市人口下降在日本，現在叫小城鎮跑到大城市，所有人都朝東京跑。在日本的很多地方，我去看那個過去都挺有名的城市，像神戶、京都這樣的地方都挺漂亮的，現在你一去的話看到是比較壓抑的，這個年輕人不願意在這裡的，就是不妙，這個年輕人一看就是這是不妙，這裡可能沒前途的，所以都跑到東京去了。
我覺得中國的房地產調整跟這個一樣，很多人認為二線、三線城市便宜，很多開發商在這個市場上買這個遊戲，二線城市要大量的擴大，三線城市要大量的擴大，我們以後賺更多的錢。
中國經濟低迷會有一段時間 要再起來比較困難
中國最大的問題就是說，在我們成本上升之後企業沒有更新換代，沒有新的做商品，大家都忙著在虛擬經濟賺錢，所以中國經濟要調整的話困難比較多。所以最終有一個就是把外企給救了，中國自己企業做不好，只有讓外國的企業來做
財知道：我們知道，最近的中國經濟似乎又陷入了一個低谷中，從宏觀數據，到企業微觀感知都沒有一個很好的表現。對經濟走勢，你給出一個怎樣的判斷？
謝國忠：中國公司的成功還是很高的，從大宗商品來說從鋼鐵來說，上半年的話鋼鐵生產增加6%，鋼鐵的價格掉了20%多，現在快30%了吧，從4900掉到3900。所以去存貨這是一個問題，地方政府怎麼能讓你停下來不生產呢，現在都是在拼刺刀，像鞍鋼這樣的應該算是效益最高的。他們認為就是說我反正比別人厲害，反正我不賺錢你們肯定虧，誰先關廠的不是我，很多地方的領導不讓關廠，繼續干，反正只要你活動成本，價格超過你活動成本你繼續，要是價格低於活動成本的時候，我讓地方銀行給你弄一筆錢，或者稅收上給你來一個優惠，咱們繼續干。所以這個問題會拖一陣子，我覺得這個存貨，鋼鐵、汽車存貨，汽車和鋼鐵這兩個行業，其實鋼鐵去年是680億噸了，相當於10%的GDP了，汽車也是非常的低，這兩個行業我覺得存貨很大，要是去掉的話當然是要花一段時間的。
所以你看到動工這個過程，也是一個去存貨的過程，去年因為各種各樣的激勵機制去擴大銷售，但是你擴大銷售等於你把產品推到你的公司外面，其實也是存貨嘛，只不過你存在別人手裡，所以這個國家是需要一段時間，所以中國經濟低迷的話有一段時間。就是這個存貨要去消化的時候，中國的經濟要再起來的話比較困難。中國有很多它是宣傳，是希望一宣傳大家都來了，它想幹這個。
中國這幾年做企業的話，很少有企業家說是要把企業做得好，就是說中國好的企業像工程機械和通訊設備，它其實都是跟政府投資有關，但是它的需求是投資跟政府有關的，其他的都是直接去搞土地的，像在浙江的話，一般的當地做生意我們這裡貸款90%是搞房地產，銀行說的都不對，大家借錢可以看得到，不管是用什麼名字借錢都是搞房地產。中國這個房地產泡沫的話，是政府在玩，它把錢要玩到自己口袋裡面去，所以這個調整是比較痛苦，但是這是一個重新分配的這樣一個過程，所以從某種意義上真的是要重新分配，但是它的損失在哪裡，它誤導了一代人，企業好都去搞房產，所以你說最近十年出了什麼好的企業？
在網路裡面，你像網路上面都說是著名企業，有幾個賺錢的？像PE那麼多，現在那個網路你看都是燒錢的，都是說我銷售有多大，對吧，然後要想上市，上市我市值要銷售了幾倍，所以大家都把銷售做大，到處去圈錢把銷售做大，中國到處是這樣的。所以這是一個中國最大的問題就是說，在我們成本上升之後企業沒有更新換代，沒有新的做商品，大家都忙著在虛擬經濟賺錢，所以中國經濟要調整的話困難比較多。所以最終有一個就是把外企給救了，中國自己企業做不好，只有讓外國的企業來做唄，外國企業在中國賺錢的話，上半年它的盈利還是不錯的。中國企業大幅下降，我接觸到的外國公司盈利都是上升的。
財知道：現在重提經濟調整、結構轉型還來得及嗎？
謝國忠：很多經濟模式都是我們搞一個土地，然後讓臺灣的企業來，然後內地的人工，我這邊抽成，然後調到房地產，它沒有一個高科技什麼的，廣東經濟的話很困難。在深圳因為它是一個外向型的城市，所以深圳市我們看到各個地方不一樣，廣東的話要走上去很不容易的。中國經濟的核心一定是長江兩岸，從長江下游朝上走。
以市場經驗來說讓它自己做，中國人都挺聰明的。中國的話要是靠政府規劃的話，搞頂層設計肯定不行，中國歷史上來說領導都是有問題的。所以這個頂層設計一定是有問題的，中國希望是搞市場經濟，中國的工業化一定是長江兩岸朝上走的，但是怕的就是污染。現在中國第一發達的是江蘇省，現在就是江西和湖南上來了，我看到四川也有不少企業上來，中國經濟的重心完全在於長江兩岸，比例會越來越高。中國的未來一定在大城市裡面。
財知道：二線城市它現在成長都已經比較好了。
謝國忠：二線城市裡面你要看準了，就是一個二線城市會變成一線城市的，中國人肯定會走日本和韓國人這樣的方式，人口朝大城市擁擠，相比來說成都和長沙有可能，它是一個省府，然後周邊沒有城市跟它競爭。長沙有自己的工業，工業是最重要的，像長沙現在你看財政收入很快了，這麼一個老城市。我覺得其他地方也有可能，一個地方的人你至少周邊要有人口聚集起來的。
財知道：重慶呢？
謝國忠：重慶的話是不行的，重慶那個地方全是山區不行的，重慶不太可能的，重慶是一個偶然的城市，它存在只是偶然的。
財知道：您預計還有哪些城市呢？
謝國忠：除了長江就是沿海，我去山東看的話不太好，因為山東有一個特點，一個人它排外，第二個很多城市相互之間人都不走動，尤其是去大城市非常不容易，他們的文化也很有意思，就是這個文化。山東人的話先擋著你不讓你進來，所以外地人去山東的話，要去創業很困難非常困難。山東這個地方因為是排外，別人去不了。
財知道：剛才你說到頂層設計，你怎麼看到頂層設計？
謝國忠：頂層設計，西方讀書實際上是搞批判的，中國人讀書是為了做官的，所以是核心理念不一樣，所以有時候他經常問說你怎麼老說負面的為什麼不說正面的，他不是認為對和錯，他是你是支持誰不支持誰，他是從中國問題來看的。中國頂層設計的話現在很困難，反而你看底層的像廣東烏坎這樣的或者是像江蘇啟東這樣的，我覺得慢慢就是變化是這麼來的，慢慢的變化就是這麼來的。
来源:上海發展改革信息網
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