老百姓的錢為何要交給政府分配?
首屆網易經濟學家年會(NAEC)今日在北京舉行,三位諾貝爾經濟學獎得主首次共同來華,與厲以寧、茅於軾等國內50位頂級經濟學家共同對話和交流。以下是北京天則經濟研究所常務理事茅於軾在「富國與富民」分論壇的發言實錄。茅於軾在「富國與富民」分論壇的發言實錄。
茅於軾:剛才聽了四位專家的發言非常受啟發,我就補充和分析的角度看一看福利社會最基本的問題:什麼是福利社會。
福利社會拿誰的錢幫助社會?我們一般講是政府的錢幫助大家,大家知道政府是沒有錢的,他不創造財富,他的錢都是從老百姓身上來的。我們實際發生一個問題,就是老百姓的錢幫助老百姓,如果不改變分配的從哪來回哪去的問題,那就等於沒有任何作用。
有一個重要的作用,就是政府的錢拿來幫助低收入的人,這個問題是沒有什麼好爭論的,目前世界不管哪個國家、什麼制度或者什麼發展階段,都要幫助低收入的人,這個不屬於福利國家的爭論問題。福利國家的爭論問題就是普通人要不要接受政府的幫助。
從我拿錢交給政府,政府再幫助我,是不是有一點多此一舉?有一句話叫做「脫了褲子放屁」。我拿錢交給政府,你再來幫助我,而且這個過程中間是有損失的,且不說政府的腐敗,假定說政府一點都不腐敗,也是有損失的。我交了錢再分配的費用,我自己交的錢自己花了,那是沒有作用的,我交了100塊錢花了90塊,何況政府的腐敗還是很難避免的。
因此,就有一個誰的錢幫助誰的問題。
今天上午秦暉教授發言中提到,世界上各國都有福利,但是從來沒有一個國家搞反福利,把普通人的錢幫助有錢有勢的人,而我們這個國家搞的經濟適用房就是這麼一個把戲。
所以不但有這樣的問題,就是幹嘛我的錢要通過政府給我花呢?還有一個更嚴重的問題,如果要通過政府來給我花錢的話,我在交錢的時候想辦法少交,躲著點,我有權利花錢的時候,我想辦法來爭取。於是大家的腦子動在什麼地方?就是怎麼少交錢多分福利。
相對而言,自己的錢自己花,我一定想辦法多掙錢,而不是想辦法少交錢。我花錢的時候要用最有效的辦法,自己花自己的錢,自己知道我該花什麼錢,但是你要從政府手裡頭拿錢,不需要的政府會給你的,你需要的政府不給,那還不如自己花自己的錢了。所以福利國家的一個根本問題就在這,就是拿誰的錢給誰來花。
方才我說了半天就是反對福利國家,那是沒有效率的。但是是不是問題就是這一方面呢?還有另外一方面。我們知道北歐很多國家是福利國家,他們的運作相當好,他們的基尼係數零點二幾,而存在一個矛盾,就是財富的生成和分配是矛盾的。
我經常講一個國家兩大問題,一個是財富生產,還有怎麼分配,這兩個問題解決好了,經濟就出不了大事了。我們國家財富的生產非常了不起,全世界跑第一,但是財富的分配是挺糟糕的。因此,我們說一個福利國家損失的效率,大家動腦筋少交錢多佔國家的福利,而不是拚命去賺錢,所以損失了效率。
但是得到了公平,就是一個社會收入分配很平等,生活中的壓力比較小,他選擇這種制度是有道理的,福利社會雖然效率降低了,但是生活很安逸,有安全感,沒有貧富差距的很大的壓迫感、不平等的感覺。
所以說效率和公平你追求什麼?你追求效率就犧牲公平,不要搞福利社會,你要搞公平就得形成效率。那麼這兩者之間怎麼平衡呢?我覺得從理論上也好、世界實踐經驗也好,大概是這麼個狀況:
在貧窮的時候得講效率,貧窮的時候講公平的話,永遠擺脫不了貧困。窮民之間互相爭分配,這個是沒有前途的,所以在低收入的時候要講究效率。我們改革30年講究效率,我覺得基本上是對的,如果我們一開始就講福利社會,那今天的財富就不會這麼增長了,今天財富增長的結果會是低收入的人也有實質性的改善。過去吃不飽,現在吃得飽飯,這個是了不起的。
但是到現在這個階段,我覺得我們需要轉向,從追求效率轉移到追求公平。
今天四位專家談了各個方面的問題,一個一個提出瞭解決的方向,從整個社會的發展來看,我建議我們要從追求效率逐步改變成追求平等。特別要注意的是要防止今天上午秦暉教授講的「反福利」,特別突出的例子就是經濟適用房,他說是幫助中低收入的,其實不是低收入,幫助的是中等收入,低收入哪買得起房?中等收入的人不需要由政府來幫助。
經濟適用房是分配裡頭出了很多的紕漏,大家知道抽籤抽出什麼連號,北京也抽出連號來了。抽籤本來是很荒謬的事,幾十萬塊錢的好處,用抽籤的辦法來分配,又不是資本主義的分配方式,也不是社會主義分配方式,是賭博的分配方式。堂堂中華人民共和國要用賭博的方式來分配財富,這都糟到什麼地步了?但是那還不是最壞的,最壞的是人連抽籤都不抽,暗箱操作,所以經濟適用房是最糟糕的政策,我贊成是廉租房。
或者更好的辦法,也不要廉租房,就是給住房補貼,或者給低收入的人增加一點收入,就是負的所得稅,有些人交稅給窮人,這個辦法不扭曲市場。因為廉租房有很多的問題,很多低收入的人住在一起,就變成髒亂差的地方,犯罪率也很高,破壞了正常的房地產市場。
房地產市場要有效率,蓋了很多廉租房,商品房就少了,大部分的人只能買商品房。商品房的供應減少了,就漲價了。所以很多人認為有了廉租房可以把商品房價格降低,完全不對,有了經濟適用房商品房價格就壓下來了,完全不對的。
我們用經濟學來分析就知道了,廉租房搞得越多,經濟適用房搞得越多,結果是商品房越少,供給減少,而需求並不減少,結果價格往上漲,所以這是不好的辦法,破壞了房地產市場。
我們現在還在大搞保障性住房,看怎麼說,對低收入的我很贊成,對中等收入的可能是最大的限制,我補充這點,謝謝大家。
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