加拿大移民官狱中询问李纪周
发表:2001-12-19 01:12
人们普遍推测,李纪周很可能会被判处死刑,至少也是无期徒刑。而李纪周到底犯了哪些罪?罪证是什么?他自己是怎么说的?中国官方是永远也不会公布这些材料的。如果不是“远华案”的首要嫌疑人逃到了加拿大,那么李纪周案的内情外界也永远不会知道。
就在这时,笔者得到了加拿大移民官员对李纪周的访谈录像带。加拿大移民部于二○○一年三月,派出专案小组前往中国取证,希望将这些材料用在赖昌星的难民法庭聆讯当中,用以指控他犯了刑事罪,从而可以拒绝他的难民申请并把他遣返回中国。加拿大移民部小组到中国取证的工作,得到了中国方面的积极配合。
在三个小时的询问中,首先可以得到一些基本的事实:李纪周是于一九九八年十二月十七日被抓的,一九九九年十月二十九日被正式逮捕,二○○○年十一月份开始和律师接触,二○○一年三月二十七日被正式起诉,并被裁定犯有受贿罪。
加拿大的移民官员是在一间空旷的房间里对李纪周进行“询问”的。屋子中间是一个长条桌,移民官道克伍德坐在桌子一侧,翻译刘女士和李纪周坐在桌子的另一侧。屋子门口坐着女公安人员吴颖。房间里还有加拿大驻北京大使馆的苏珊 格里格森女士和加拿大移民部的另一位官员,但是不在画面里。
李纪周穿着黑色的衣服,戴眼镜,脚上穿的是北方人喜欢穿的黑色布鞋,整个人始终向后靠,塌坐在椅子里,神情落寞。
问:你好,我的名字叫道克伍德,我是来自加拿大的移民官,我为加拿大政府工作,我跟中国政府没有任何关系。请你看一下我的身份证件 (站起身,将身份证件递给李纪周,李纪周接过来看了一眼递回去) 。另外,在场的是刘淑华,她是位英文和中文翻译。请问,你能听得懂刘小姐的话吗?
李:你说的是她吗?听得懂。
问:刘小姐是加拿大的公民,她和我一起来中国采访你。刘小姐并不是中华人民共和国的公民,同中华人民共和国没有任何的关系和牵连。我们现在可以要求刘小姐做一个口头声明,请加拿大驻北京的移民官格里格森女士来主持这个仪式。(苏珊. 格里格森走过来,带领刘女士宣誓) 同样,在这个屋子里还有沃克顿先生,他也一样是从加拿大来的移民官。最后,我们还有一位警员吴颖女士在场。她是从公安部来的。本次的面谈都有录音和录像。本次所搜集的资料是用来处理一个移民的案件。是有关赖昌星的。本次的面谈并不是针对你的。你不需要一定回答我们的问题。这个录像带的副本,将交给赖昌星的律师,这个录像带将在加拿大的有关的移民厅审时使用,我并不能保证在加拿大的移民聆讯时,您所讲的话不被公开。
李:是公开,还是不公开?
问:可能公开。所以在任何时候,你都可以决定不回答我们的问题。到现在为止,我所讲的话,你都懂吗?
李:明白。
问:你愿意回答我的问题吗?你的话将在加拿大的移民准法庭上使用。你所说的话,将是针对赖昌星先生案子的。您今天愿意声明您所讲的话是事实吗?
李:我愿意。
问:现在是九点三十分,二○○○年三月二十三日,星期六的早上。
李:今天二十四号吧?(翻译答:是二十四号。)
问:在录像机上面是三月二十三日,这纪录的是温哥华时间。李先生,在我们的录像机打开之前,我们跟你讲过话吗?在这个房间里的每一个人有人曾跟你讲过话吗?
李:没有。
问:我是否曾经向你保证过,如果你跟我们合作你就将得到什么利益呢?有没有任何人跟你保证过,如果你合作,将给你什么利益呢?您的家人是否有人得到保证,如果跟我们合作的话将得到什么利益? 您的家人是否受到暴力的胁迫被要求来回答问题?中国政府是否胁迫过你,让你回答我们的问题?
李:没有。
问:你的出生地点以及出生日期?
李:我的出生地点?我们中国人讲的是两个,出生地和籍贯,是不一样的。出生地是陕西延安。我的籍贯是安徽。
问:请问您现在居住在哪里?
李:北京。
问:你有地址吗?
李:现在没有。
问:你结婚了吗?你太太叫什么名字?
李:程辛联。
问:你知道她的出生年、月、日吗?
李:一九四五年八月十五日。
问:你们有小孩吗? 她叫什么名字?
李:有一个女儿。李倩。
问:她的出生年、月、日呢?
李:一九七三年三月八日。
问:她现在住在哪里?
李:她现在在美国。
问:可否讲一下你的文化背景吗?
李:我是大学毕业生,是学经济的。具体的是中国人民大学,经济专业。
问:请问你的最高学历是到什么?
李:大学本科毕业。
问:你在大学是哪一年的事?
李:一九六九年。
问:可否跟我们讲一下你的工作经历?
李:我毕业以后,先是参军。在部队里工作了将近十年。一九七九年十一月转业。然后到公安部工作。
问:你在军队时最大的军阶是什么?
李:连级,当时中国军队还没有实行军衔制,我属于连级干部。
问:当你到公安部工作时,第一个职位是在哪里?
李:在公安部的消防局,当科员。
问:你在那里工作了多久?
李:从办公室的科员,到科长,到办公室的负责人。一直到一九八三年的四月份。那时候我在北京工作,公安部在北京。
问:在一九八三年之后,你去了哪里?
李:到治安局当副局长。
问:你在这个职位上做了多少年?
李:一直到八九年,从八九年作治安局的局长。
问:可以跟我们讲一下,你身为局长有什么样的职责?
李:我可以这样跟你们讲,从业务上,我因为是治安局的局长,我负责管理全国的治安情况。对不起,这可能跟加拿大警方不一样。
问:可否跟我们讲,你的直属上级是谁?他的职称是什么?
李:我的直属上级首先是公安部部长,分管我们的,有公安部的一个副部长,他分管我们有关的几个局的工作。当时分管我们的副部长叫俞雷。
问:他是你的直属上司有多久的时间?
李:我当副局长和局长一共十年,他一直都是我的直属上司。
问:可否告诉我们,你手下有多少人?
李:你这个问题我很难回答。就我们局本身有八十多人,就我的这个警察的治安部门来讲,从全国来讲有好几十万人,当时将近四十万。全国警察分很多部门,这是其中的一个部门。
问:我想要弄清楚,你是管全国所有的警察,是吗?
李:不是。我们的这个部门是管理有关社会治安的,相应的指导这个系统的警察的工作。这个问题你到公安部,他们会具体告诉你的。
问:你可否告诉我们你的收入大概是多少?
李:你指什么时间?
问:当你是局长的时候。
李:因为我们国家搞了好几次工资改革,改革前和改革后很不一样。我都忘了我当时是挣多少钱。因为工资改革有好多次,我们当时的工资也不过七八百块钱。
问:你讲的是哪一年的事?
李:我讲的是一九九三年以前的事。
问:从九三年之后你的职位是升高了,还是降低了?
李:一九九三年之后,我的职务升高了。从一九九三年的三月份,我任公安部的部长助理。
问:你还记不记得那个时候你的薪水是多少?
李:一千元左右。
问:你在局长职位上收到最高的薪水是多少?
李:我当局长的时候,可以拿到中国警察当局长级的最高标准。我于九五年当了公安部的副部长,当时的薪水大概是一千三、四百人民币。九八年之后,我们国家的工资再一次改革,应该比这个还多,具体多多少,我也不记得了。
问:你的夫人工作吗?
李:我太太一直有工作,一直到一九九三年退休。
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加拿大的移民官员是在一间空旷的房间里对李纪周进行“询问”的。屋子中间是一个长条桌,移民官道克伍德坐在桌子一侧,翻译刘女士和李纪周坐在桌子的另一侧。屋子门口坐着女公安人员吴颖。房间里还有加拿大驻北京大使馆的苏珊 格里格森女士和加拿大移民部的另一位官员,但是不在画面里。
李纪周穿着黑色的衣服,戴眼镜,脚上穿的是北方人喜欢穿的黑色布鞋,整个人始终向后靠,塌坐在椅子里,神情落寞。
问:你好,我的名字叫道克伍德,我是来自加拿大的移民官,我为加拿大政府工作,我跟中国政府没有任何关系。请你看一下我的身份证件 (站起身,将身份证件递给李纪周,李纪周接过来看了一眼递回去) 。另外,在场的是刘淑华,她是位英文和中文翻译。请问,你能听得懂刘小姐的话吗?
李:你说的是她吗?听得懂。
问:刘小姐是加拿大的公民,她和我一起来中国采访你。刘小姐并不是中华人民共和国的公民,同中华人民共和国没有任何的关系和牵连。我们现在可以要求刘小姐做一个口头声明,请加拿大驻北京的移民官格里格森女士来主持这个仪式。(苏珊. 格里格森走过来,带领刘女士宣誓) 同样,在这个屋子里还有沃克顿先生,他也一样是从加拿大来的移民官。最后,我们还有一位警员吴颖女士在场。她是从公安部来的。本次的面谈都有录音和录像。本次所搜集的资料是用来处理一个移民的案件。是有关赖昌星的。本次的面谈并不是针对你的。你不需要一定回答我们的问题。这个录像带的副本,将交给赖昌星的律师,这个录像带将在加拿大的有关的移民厅审时使用,我并不能保证在加拿大的移民聆讯时,您所讲的话不被公开。
李:是公开,还是不公开?
问:可能公开。所以在任何时候,你都可以决定不回答我们的问题。到现在为止,我所讲的话,你都懂吗?
李:明白。
问:你愿意回答我的问题吗?你的话将在加拿大的移民准法庭上使用。你所说的话,将是针对赖昌星先生案子的。您今天愿意声明您所讲的话是事实吗?
李:我愿意。
问:现在是九点三十分,二○○○年三月二十三日,星期六的早上。
李:今天二十四号吧?(翻译答:是二十四号。)
问:在录像机上面是三月二十三日,这纪录的是温哥华时间。李先生,在我们的录像机打开之前,我们跟你讲过话吗?在这个房间里的每一个人有人曾跟你讲过话吗?
李:没有。
问:我是否曾经向你保证过,如果你跟我们合作你就将得到什么利益呢?有没有任何人跟你保证过,如果你合作,将给你什么利益呢?您的家人是否有人得到保证,如果跟我们合作的话将得到什么利益? 您的家人是否受到暴力的胁迫被要求来回答问题?中国政府是否胁迫过你,让你回答我们的问题?
李:没有。
问:你的出生地点以及出生日期?
李:我的出生地点?我们中国人讲的是两个,出生地和籍贯,是不一样的。出生地是陕西延安。我的籍贯是安徽。
问:请问您现在居住在哪里?
李:北京。
问:你有地址吗?
李:现在没有。
问:你结婚了吗?你太太叫什么名字?
李:程辛联。
问:你知道她的出生年、月、日吗?
李:一九四五年八月十五日。
问:你们有小孩吗? 她叫什么名字?
李:有一个女儿。李倩。
问:她的出生年、月、日呢?
李:一九七三年三月八日。
问:她现在住在哪里?
李:她现在在美国。
问:可否讲一下你的文化背景吗?
李:我是大学毕业生,是学经济的。具体的是中国人民大学,经济专业。
问:请问你的最高学历是到什么?
李:大学本科毕业。
问:你在大学是哪一年的事?
李:一九六九年。
问:可否跟我们讲一下你的工作经历?
李:我毕业以后,先是参军。在部队里工作了将近十年。一九七九年十一月转业。然后到公安部工作。
问:你在军队时最大的军阶是什么?
李:连级,当时中国军队还没有实行军衔制,我属于连级干部。
问:当你到公安部工作时,第一个职位是在哪里?
李:在公安部的消防局,当科员。
问:你在那里工作了多久?
李:从办公室的科员,到科长,到办公室的负责人。一直到一九八三年的四月份。那时候我在北京工作,公安部在北京。
问:在一九八三年之后,你去了哪里?
李:到治安局当副局长。
问:你在这个职位上做了多少年?
李:一直到八九年,从八九年作治安局的局长。
问:可以跟我们讲一下,你身为局长有什么样的职责?
李:我可以这样跟你们讲,从业务上,我因为是治安局的局长,我负责管理全国的治安情况。对不起,这可能跟加拿大警方不一样。
问:可否跟我们讲,你的直属上级是谁?他的职称是什么?
李:我的直属上级首先是公安部部长,分管我们的,有公安部的一个副部长,他分管我们有关的几个局的工作。当时分管我们的副部长叫俞雷。
问:他是你的直属上司有多久的时间?
李:我当副局长和局长一共十年,他一直都是我的直属上司。
问:可否告诉我们,你手下有多少人?
李:你这个问题我很难回答。就我们局本身有八十多人,就我的这个警察的治安部门来讲,从全国来讲有好几十万人,当时将近四十万。全国警察分很多部门,这是其中的一个部门。
问:我想要弄清楚,你是管全国所有的警察,是吗?
李:不是。我们的这个部门是管理有关社会治安的,相应的指导这个系统的警察的工作。这个问题你到公安部,他们会具体告诉你的。
问:你可否告诉我们你的收入大概是多少?
李:你指什么时间?
问:当你是局长的时候。
李:因为我们国家搞了好几次工资改革,改革前和改革后很不一样。我都忘了我当时是挣多少钱。因为工资改革有好多次,我们当时的工资也不过七八百块钱。
问:你讲的是哪一年的事?
李:我讲的是一九九三年以前的事。
问:从九三年之后你的职位是升高了,还是降低了?
李:一九九三年之后,我的职务升高了。从一九九三年的三月份,我任公安部的部长助理。
问:你还记不记得那个时候你的薪水是多少?
李:一千元左右。
问:你在局长职位上收到最高的薪水是多少?
李:我当局长的时候,可以拿到中国警察当局长级的最高标准。我于九五年当了公安部的副部长,当时的薪水大概是一千三、四百人民币。九八年之后,我们国家的工资再一次改革,应该比这个还多,具体多多少,我也不记得了。
问:你的夫人工作吗?
李:我太太一直有工作,一直到一九九三年退休。
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