中共八路軍假抗日。（圖片來源：公有領域）
編者按﹕於第二次世界大戰結束70週年，美國之音記錄片《穿越1945》製作人樊冬寧在臺北專訪曾經擔任中華民國參謀總長、國防部長和行政院長的抗戰老兵郝柏村，並出席郝柏村《重返抗日戰場》新書發表會。以下是專訪的部分節選內容。
記者：最後談談去年您三度重返抗日戰場，心情如何？
郝柏村：我雖然抗戰時是個小兵，最後只做到連長，全部的局勢我不瞭解。但是在陸軍大學的經歷，鍛練了我的戰略意識。後來，1949年以後，抗戰歷史真相在大陸受了扭曲和隱瞞。臺灣的年輕人對抗戰的意識啊，就慢慢地淡化了。臺灣當然沒有扭曲，但是淡化了。很少有人談起這個事情。我作為一個抗戰的老兵，瞭解全盤局勢。我在幾年以前，就找到老總統八年抗戰的日記，我看了以後，全部大方向、大戰略，對的錯的，我有個人體會。
2014年是七七事變的77週年。我覺得我有責任把抗戰歷史真相，讓我們兩岸的人民，全世界的年輕華人瞭解。所以我去年在中國戰場，從北到南，從盧溝橋到雲南邊境上走一遍。我帶了幾個年輕的將領，比我小30多歲的，我等於是給他們介紹我們抗戰的幾個關鍵的重要戰場。
我到每個戰場，我講的一些話，他們就用筆記下來，就寫成這本書。這本書當時是想給年輕的將領去看，後來他們這個文化出版公司覺得，你講的這個東西啊，我們年輕世代，都應該知道。但是國防部不能賣書，所以就交給他們去幹了。這個目的就是把抗戰真相留給後代。不要到了五十年以後我們要找考古學來研究抗戰歷史。那就很糟糕了。
所以我去年7月到盧溝橋，最重要地講了一句話，「抗戰是蔣委員長領導的」。然後我一路再到平型關，那裡修了很漂亮的紀念館。平型關，幾百人的一個戰鬥。可是到了忻口，太原會戰，30萬人的會戰，結果卻沒有（紀念館）。我們4000人全部陣亡，沒有一點記錄。最後是找了日本人留的一個石碑，用日文寫的石碑。日本人還是這樣的，對英勇的人，他還是很敬佩的。然後到了中條山。我們10萬人在中條山守了三年，日本軍隊不能過黃河，所以我們鄭州、洛陽、玉溪，都保了三年。
然後到了黃河決口的地方。他們專門做了一個電視片說，國民黨不顧黃河老百姓的生命財產安全。黃河決口的戰略意義大得不得了，它比100萬軍隊還重要。因為徐州會戰以後，日本的裝甲部隊戰車，一路上由東向西衝，都是平原地帶。我們那時候只有步槍、機關鎗，沒有辦法抵抗的。如果他到了鄭州那裡南下，很快就把武漢佔領了。所以，我們就讓黃河決堤了，黃河一決堤，日本人就站在黃河對岸過不來了。所以他最後還是要由東向西，沿著長江北岸來打武漢。這樣我們多爭取了半年時間。
當然呢，黃河決口，我們可能有幾十萬老百姓犧牲。這同幾十萬軍隊的犧牲是一樣的。所以這次我到黃河去，他們要我題字，我就臨時寫道：「八年抗戰，以空換時；黃河決口，戰略必須；阻退西進，勝兵百萬。」我們要永遠懷念這些為和平犧牲的人。一般人不瞭解黃河決口的戰略意義，包括我們一般年輕時代的軍人。堵口的時候我也去看了。
石牌要塞、江防司令部及11師指揮所
然後到了湖北石牌。石牌會戰很重要，如果石牌丟了，等於進入四川的門戶就開了，那日本的軍隊就會一直打到重慶去了。可是我們石牌守住了。所以這是我們非常重要的一個戰役。
然後到了常德。常德會戰的時候正好是開羅會議的時候，我們為了增援常德，有兩個師長陣亡。常德會戰，他們民間做了一個紀念館很好。哪個連長在哪裡陣亡的，他們還找得到。
然後到了長沙會戰的戰場。長沙一共四次會戰，第四次會戰丟掉了衡陽，在我們抗戰期間，守了47天，我們一萬八千人，五萬人圍攻，攻了47天。最後一萬二千人傷亡，最後都是老弱殘兵。所以，衡陽最後丟了，但是我們不是投降。為了人道的原因，把一些傷兵運出來。衡陽作為一個抗戰紀念城，勝利以後，衡陽的一個師長回去把骷髏骨頭，幾千個，撿起來，埋到戰鬥最厲害的那個地方，叫張家山，做了一個公墓。可1949年以後，中共把公墓挖掉了，另外蓋了一個氣象臺。我說，抗戰是為全中華民族打的，不是為國民黨打的。
記者：長沙之後，還走了那些地方？
郝柏村：然後我們到崑崙關、雲南，一直到中緬邊界上。過去我們遠征軍犧牲很大。這是我們八年抗戰唯一的一次戰略攻勢，並且是唯一的一次成功的戰略攻勢。但也是最後一次攻勢。因為接下來日本投降了。所以以後的戰略攻勢都沒有做了。這個駐印軍，一面打仗，一面修路。
我們長期抗戰的重要的安全的基地，四川，對外的交通後來被切斷。駝峰空運三年，八十多萬噸物資，這對於抗戰的戰略意義很大的。我們如果不帶年輕人去看，他們就很難體會。
我自己在抗戰的時候也曾經飛過駝峰航線，我們到印度去就是從昆明坐飛機，那是1942年，是我第一次坐飛機。我們很多兵都是第一次坐飛機。過了兩個山，到了印度。後來，有些兵想家，跑了，最後被印度人抓到了。他說我想家，我問他你怎麼回？家那麼遠。他說，不遠啊，就只過了兩個山啊。因為飛機只飛了20多分鐘，他以為可以走得回去，可見當時我們士兵的知識程度很低，都是文盲比較多。
後來我們成立十個師的青年軍。很多都是從高中畢業的、大學生，一號召，馬上十萬人就來了。原來這十萬人呢，是準備接受美援裝備。昆明以後我們還到了騰沖、龍凌，最後到畹町。
記者：您此行30多天，參觀了不少大陸那邊的抗戰紀念館，看到中共對抗戰歷史的詮釋，您的感受是什麼？
郝柏村：我很失望。差不多十年前，我在上海看寶山淞滬戰役紀念館，你們大概沒有去過，規模很大。我就看那裡面的資料，95%都是假的。後來他們說重慶蓋了，要我去，我不去。除非裡面有什麼東西讓我先瞭解，我才去。
他們在盧溝橋蓋了一座很大的抗戰紀念館——中國人民抗戰紀念館。我問他們：最重要的《共赴國難宣言》在哪裡？他們說：我們沒有！
記者：95%都是假的？
郝柏村：我可以這麼說。
記者：他們在盧溝橋蓋了一座很大的抗戰紀念館——中國人民抗戰紀念館，您也去參觀了。
郝柏村：他們讓我看什麼洛川會議，統一陣線，我問他們：最重要的《共赴國難宣言》在哪裡？他們說：我們沒有！《共赴國難宣言》等於說共產黨來向國民政府妥協的啊。他取消蘇維埃政權，共軍變成國民革命軍，被蔣委員長指揮。他們後來都沒有這麼做嘛，他們不願意把這件事拿出來。
記者：所以他們那裡沒有《共赴國難宣言》。
郝柏村：我在盧溝橋，問他們有這個沒有，他們說沒有，我下面就說，我不看了。現在我希望，如果我還在的時候，能夠把抗戰那些重要會戰的地方，都能夠按平型關那樣的標準，建立紀念館。
本文節選自：《穿越1945——紀念抗戰勝利70年訪談紀實》
責任編輯:禾子
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