利特維年科在死前說，毒害他的是俄羅斯政府。英國調查人員在他死亡之前也在幾架從莫斯科飛往倫敦的客機上發現了釙210放射物質。在利特維年科遇害後不久，前俄羅斯總理蓋達爾在愛爾蘭旅行時也害了重病。有報導說，他也可能被下了毒。
在公然毒害利特維年科的幕後究竟是什麼？這個案件會如何影響到西方同俄羅斯的關係？今天我們邀請了幾位專家來談談這些問題。他們是哈德森研究所的高級研究員大衛.薩特爾。大衛.薩特爾撰寫了一本有關俄羅斯黑社會犯罪活動的書，題目是《黎明前的黑暗：俄羅斯犯罪國家的興起》。參加我們討論的還有倫敦泰晤士報駐華盛頓的編輯傑羅德.貝克。通過電話參加我們討論的還有金融時報莫斯科分社的主任尼爾.巴克利。
大衛.薩特爾先生，首先想請問的是，利特維年科是何許人物？為什麼有人要殺害他呢？
薩特爾：亞歷山大.利特維年科曾是俄羅斯聯邦安全局，也就是FSB的一名上校，俄羅斯聯邦安全局的前身是蘇聯的克格勃。 他後來離開了俄羅斯，在英國定居。
利特維年科寫了很多文章揭露俄羅斯聯邦安全局的活動，其中很多內容對俄羅斯造成極大傷害。 比如，他在一本書中說1999年莫斯科公寓樓大爆炸是俄羅斯聯邦安全局策劃的，目的是為發動第二次車臣戰爭找藉口。在這種情況下，俄羅斯有些人就想要把他消除，不管用什麼方式。
主持人：傑羅.德貝克，英國對這個案件的調查到目前為止有沒有發現任何跡象說明俄羅斯聯邦安全局參與了這起謀殺案呢？
德貝克：這是一個非常複雜的問題。 這個案件發生的時間正好是最新的詹姆斯.邦德偵探電影出臺的時候。 有的人說，這個謀殺案對詹姆斯.邦德偵探電影或是約翰.勒凱利偵探小說來說是再好不過的情節了。
至於說誰可能 從利特維年科之死獲得好處以及幕後的黑手是誰，這裡問題很多，也很複雜。 我們的報紙倫敦泰晤士報最近報導說， 英國安全部門的官員說他們認為凶手是俄羅斯聯邦安全局內部的特工。這個消息還沒有得到證實，不過我們對這個消息的真實性是有信心的。
如果英國官員的話是對的，這並不一定意味著是官方策劃的，並不一定意味著俄羅斯政府正式策劃殺害了利特維年科。很可能是俄羅斯安全局內部有權力鬥爭。我們的理解是，這也是英國安全局和警方目前調查的方向。 他們認為利特維年科是被謀殺的，而且是被俄羅斯安全局的人殺害的，他們對此很有信心。
主持人：倫敦警察局的偵探們是在倫敦開始調查，追查釙元素的來源。現在他們派人去了莫斯科。通過電話參加我們討論的是金融時報莫斯科分社的主任巴克利。請問巴克利，英國調查人員在莫斯科的調查進展如何呢？英國和俄羅斯調查人員配合得怎麼樣？
巴克利：俄羅斯方面說他們會協助調查，我們聽說他們正在那樣做。但是他們僅僅做一些必要做的，並不提供任何額外幫助。他們允許英國偵探對嫌疑人問話，不，應當說他們允許英國偵探同嫌疑人見面。問話的是俄羅斯警察和檢察官。英國人只是旁聽。顯然這是聯合調查的標準程序。這同在自己的領土上詢問證人顯然是不一樣的。
主持人：薩特爾 ，俄羅斯檢察長尤里.查伊卡在談到調查和面談的基本規定的時候說， 不得把同調查有關的任何人引渡到英國。他為什麼要這麼說呢？
薩特爾：如果嫌疑人在英國而不是在莫斯科，英國執法機構就更有能力獲得真實的信息。 這裡有各種原因，包括俄羅斯當局在場可能令嫌疑人或證人感到害怕。從俄羅斯檢察長的談話，我們可以認定俄羅斯政府捲入了這個謀殺案， 倫敦泰晤士報的消息來源也是這麼看的。
主持人：貝克，英國內務大臣約翰.瑞特說，不管有任何外交或是更大範圍的考慮， 調查都會正常進行。 偵探們將會跟蹤證據，不管證據在哪裡。 有沒有人預料說，調查會變成外交上一個棘手的問題呢？
貝克：是的， 政界人士和部長們在這種情況下總是這樣說。 因為我們知道如果這件事有外交影響，如果正像大衛和尼爾所說的俄羅斯政府正式或非正式地參與了， 英國警方不論是在莫斯科調查還是隨後追查線索都有很大的限制。
顯然他們在莫斯科調查沒有在其他地方調查的那種自由。這些都會造成外交緊張關係。在英國警方可以和面談對象進行多少接觸的問題上已經出現外交緊張， 如果謀殺案以這種或那種方式追查到俄羅斯政府，不管是俄羅斯政府的陰謀還是俄羅斯政府的成員捲入了，問題都很複雜。
俄羅斯與西方國家和英國的關係近年來已然比較微妙。英國和美國政府已經感到俄羅斯在普京執政期間的表現令人很不舒服，很難接受。 比如俄羅斯政府今年早些時候在能源政策和供應方面的做法。 歐洲人很擔心俄羅斯可能會壓制能源供應。他們對俄羅斯國內的走向也很擔心。
我們看到的是極權主義的方法而不是我們習慣於看到的民主的方法。如果這被認為是倒退到冷戰時期，倒退到冷戰期間所發生的暗殺活動， 俄羅斯和西方之間已經很難的關係會更加困難。
主持人：巴克利， 俄羅斯採取什麼方法來對待這件事？有人援引俄羅斯議員的話說：「我們在對付一個企圖在國際社會面前誣蔑俄羅斯和普京總統的罪惡計畫。」 這種說法是否代表了俄羅斯國內流傳的一種理論呢？
巴克利：的確是。俄羅斯高級官員和許多資深議員都這麼說。說這種話的不僅是普京政府成員和他的支持者。自信上個星期被人下毒的俄羅斯前總理蓋達爾等人也這樣認為。蓋達爾最近給金融時報撰文描寫他的遭遇。他認為自己被人下了毒。蓋達爾的自由派改革盟友、俄羅斯20世紀90年代自由化計畫的策劃者阿納托裡.丘拜斯也認為有人企圖毒害蓋達爾。
蓋達爾和他那自由派改革派的盟友丘拜斯都認為這些都是逃亡海外的俄羅斯人為了誣蔑普京政府而策劃的。他們都明確指出是利特維年科在倫敦的朋友伯力斯.貝裡左夫斯基幹的。 貝裡左夫斯基當然一再強調他和這件事無關。
主持人：薩特爾 ，在有人提出這些看法、相反的看法和陰謀問題的同時，看來一直有一種說法，那就是毒害利特維年科不只是要除掉他本人，而是要給某些人一個信息。專欄作家馬克思.波特在洛杉磯時報上寫到:
「有很多方式可以讓一個人看上去是死於事故，自殺或是街頭犯罪。 不管是誰殺害了利特維年科，他們的意圖並非如此。他們想發出一個信息，那就是告訴一些人不要給俄羅斯的權勢找麻煩。」
他們以如此戲劇性的，而且是可追查的方式來殺害利特維年科，你認為，他們要發出的就是這樣的信息嗎？
薩特爾：這是他們要發出的信息之一。 事實上，我們無法確定他們的意圖。英國當局畢竟花了20天的時間才判斷出導致利特維年科死亡的原因。凶手可能希望當局判斷不出來。 我們不能太肯定。我們必須侷限於我們所知道的。我們知道只有俄羅斯安全局既有辦法也有動機來謀害利特維年科。
我們也知道有一連串的反對派人士被謀害，其中很多人都是被毒死的。利特維年科是最近的一個。 這都表明，俄羅斯安全局在某種程度上已經失去控制，至少是失去了文明的控制。 這也可能意味著俄羅斯安全局內部有權力鬥爭，意味著他們在利用這些謀殺案來實現某種政治目的。
我們不能肯定，因為對我們來說，他們的世界是看不穿的。 不過我們看到俄羅斯政府的代表確實捲入了這種屬於恐怖主義的行動。
至於蓋達爾和丘拜斯暗示貝裡左夫斯基可能捲入了利特維年科謀殺案，我認為值得指出的是，利特維年科在他的書中指責俄羅斯安全局參與了1999年的恐怖行動。那次恐怖主義行動導致俄羅斯保留了腐敗的財產管理部門。而這些部門都是蓋達爾和丘拜斯幫助組織的。所以他們並不是完全客觀的證人。他們像俄羅斯政府一樣有其切身的利益。從潛在的意義上講，他們也跟俄羅斯政府一樣是不客觀的。
主持人：貝克 ，如果說他們發出了信息， 而批評俄羅斯政府的人也懂得這些信息，那麼西方國家的政府是否也瞭解這些信息呢？這裡指的不僅僅是英國政府，而且也包括其他歐洲國家和美國政府
貝克：這顯然取決於調查的最後結論----英國政府的最後結論。要看謀殺案是誰策劃的。正像大衛所說的， 如果追查出凶手是俄羅斯政府，那些對俄羅斯政策持懷疑態度的人就會更加懷疑俄羅斯在普京執政期間的走向。
我們知道普京一直向許多東歐國家施加壓力，許多國家感到擔憂。 北約最近在拉脫維亞里加開會的時候發生了一件很有趣的事。邀請普京去里加訪問的不是拉脫維亞政府，而是在那裡出席北約會議的法國總統。普京去拉脫維亞訪問被認為是具有威脅性的姿態。人們並不歡迎他，也不太想讓他去。
拉脫維亞以前是蘇聯的一部分， 現在是一個獨立的國家，而且已經加入了北約。 拉脫維亞人和前蘇聯加盟共和國對俄羅斯都感到緊張， 這就是為什麼他們要加入北約。 他們背後不斷有看來是來自俄羅斯的威脅。
看來俄羅斯一直企圖阻止他們出現越軌的行為，恫嚇他們，把他們推回俄羅斯的軌道。毫無疑問，如果查出俄羅斯政府殺害了利特維年科，人們對這個案件就會這樣看。 這會讓俄羅斯在世界各地的敵人和對手寒心，而且會讓西方更清楚地看到我們對付的是一個什麼樣的俄羅斯政權。這將大大改變西方國家同莫斯科打交道的性質。
主持人：巴克利，你在莫斯科， 請你告訴我們俄羅斯政府目前希望西方國家如何看待他們呢？
巴克利：我認為俄羅斯不要人們以目前的看法來看待他們，認為俄羅斯政府有可能對這件謀殺案負責。 他們希望人們把俄羅斯看成是一個重要的， 在世界各地有影響的國家，一個雖然不是美國的敵人，但卻可以在世界各地抗衡美國影響的國家。
俄羅斯是從所謂的多極體系的影響來看世界的，他們希望在新的世界秩序中成為多極中的一個。 俄羅斯在今年一月因為價格爭議而切斷了對烏克蘭的天然氣供應。這件事嚴重損害了俄羅斯作為歐洲可靠的能源提供者的形象。
有人認為俄羅斯要表現得隨時可以採取強硬立場，要讓人們知道俄羅斯是必須認真對待的一股力量。而這麼作在某種形式上對他們是無害的。 我當然認為他們非常關注俄羅斯形象不斷受到衝擊的現象，特別是在英國，以及利特維年科謀殺案所產生的影響。
主持人：薩特爾，我們看到由於各種原因而使俄羅斯和美國關係緊張。最近俄羅斯出售武器給委內瑞拉，委內瑞拉總統查韋斯不斷對美國發出戰爭叫囂。俄羅斯還在美國考慮是否對伊朗核設施採取行動的時候向伊朗出售防空導彈。此外，俄羅斯還阻止聯合國因核計畫問題對伊朗和北韓進行制裁。利特維年科謀殺案是否會影響其他導致美俄緊張關係的因素呢？
薩特爾：在某種程度上會影響其他導致兩國關係緊張的原因，因為謀殺案表明瞭俄羅斯領導層的本質，實際上這也是俄羅斯外交政策的動機。俄羅斯實際上是在爭取成為一個強國----可能不是超級大國，但至少是個強國。但是他們除了用壓制和武力的手段來恫嚇別人外不知道怎麼樣才能成為強國。
利特維年科的存在本身就是對俄羅斯統治者的挑戰。 統治俄羅斯的大多是前克格勃或是俄羅斯安全局的成員。利特維年科以前也是他們的人，但是他的批評十分無情， 刺人，而且有諷刺性。
任何一個文明的國家都會讓他這種人活著，但是俄羅斯目前的心態是要把自己樹為強國，他們可能認為利特維年自由自在地生活是對俄羅斯的侮辱，他們要消除這個人。
主持人：美國聯邦調查局在調查方面向英國提供了一些幫助，但一直避免對利特維年科謀殺案發表任何看法。國務院副發言人湯姆.卡西在回答提問的時候只是說：「我們一向願意儘可能地和英國或美國的任何盟友合作。我讓他們來談論這件事。」美國是否很注意此事，這會不會影響美國的對俄羅斯政策？
貝克：美國在同俄羅斯的關係上繼續感到難堪。 布希總統任職初期出訪了一些國家，其中包括在2001年出訪歐洲， 會晤了普京。布希事後說：「我正視著他的眼睛，看到了他的靈魂。」這是一個很動感情的時刻， 應當說確定了兩人之間友好的個人關係。
不幸的是，從那以來，俄羅斯的行為，坦率地說對美國並不是很有幫助或是很正面的。但是儘管有俄羅斯在種種問題上的表現，布希仍然繼續他的政策。不管俄羅斯如何處理伊拉克問題、烏克蘭能源問題，對喬治亞採取的態度。這些問題都很重要。伊朗仍是一個很重要的問題。俄羅斯繼續從根本上阻礙聯合國因核計畫問題對伊朗採取嚴厲行動。
這種事情每發生一次，美國就處境就更加困難。我認為這會成為一個有意思的政治問題。因為共和黨競選總統的主要候選人之一是邁凱恩參議員。他近年來經常嚴厲抨擊俄羅斯。邁凱恩參議員來自亞利桑那州。 他認為應當把俄羅斯開除出八國工業集團。他還認為我們不能像現在這樣對待俄羅斯，對俄羅斯即使不抱敵意，在某種程度上也要謹慎。
至於利特維年科謀殺案，如果證明俄羅斯當局捲入了， 這只會讓美國更加小心。所以在下屆總統選舉之前， 美國和俄羅斯的關係會更加困難， 而且會更加成為政治問題。(
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