中国民主党全国委员会主席王军涛（看中国摄）
【看中国2024年5月16日讯】（看中国记者肖然采访报导）澳大利亚主流媒体ABC新闻的《四角方圆》(Four Corners)深度报导节目于5月13号报导，去年逃亡到澳大利亚的中共特工Eric曾在中共公安部的政治安全保卫局工作多年，他披露了安全部门内部的运作方式，并举例详细说明如何追捕海外异议人士，成为舆论焦点，引起国际关注。《看中国》对中国民主党全国委员会主席王军涛进行了专访。
记者：您看了这个报导以后是什么感受？
王军涛：我没觉得很吃惊，我跟他们打那么多年交道了，（澳洲媒体报导出来的）那些东西还是冰山一角，或者还不是最狠、最厉害的。这个事情一出来之后，第一个感觉就是共产党内斗，特别是习近平为了建立个人独裁，对中共的党政军进行大规模的政治清洗，在这中间有一些官员就叛逃了。我觉得这些官员可以说政治上觉醒，也可以说个人身家性命受到威胁之后，他们要叛逃，逃脱这种迫害。
记者：为什么说是政治觉醒呢？
王军涛：因为我跟这些人常年打交道，实际上共产党这个制度坏，现在的人都知道，被迫害的人就是这个政权的敌人，或者有些就是这些领导的个人的敌人，他自然就会叛逃，所以你也可以说他是觉醒者。
我觉得习近平上来之后，已经有一个很大的例子，就是郭文贵这个案子。习近平要在安全部公安部洗牌抓权，就把安全部的马建给抓了，郭文贵在马建下面工作，所以他就出来，出来之后，他就把矛头直接指向了领导反腐运动的负责人王岐山。所以，那个时候他就爆料了很多事情。他其实也知道一些跨境追捕的事情，他本人后来也成了共产党要跨境追逃的一个主要的当事人。
那Eric这个人，我觉得他是孙立军案件的一个被牵连的人，他应该是在孙立军手下工作，孙立军是在澳洲读的书然后回中国。
当时中共点名有两个人是团伙，其中一个就是孙立军，他落马后，公安部一批的厅局级干部落马，说是团伙成员。所以我觉得他更像是被孙立军这个集团牵连。
当然Eric谈到的都是公安部中间的一些运作，但实际上我知道，这其实还不是最黑的，它是中级的。
实际上中纪委更厉害，其猎狐行动、在国内审案酷刑超过公安系统。还有地方政府的追逃，地方报到中央去，然后中央就发了红通令。但实际上是地方在追逃，他们下了很大的功夫，而用的手段技术含量低且违规，那种凶狠比中央一级的要厉害的多。
记者：Eric爆出来的案例非常详细。他举了几个例子，一位是尹科，一位是漫画家，他们曾经想诱骗他到东南亚，然后对他实施绑架，甚至把他骗到台湾，再绑架回国。西方对中共的这些手段感到非常震惊。
王军涛：我知道的案例就在美国境内，他们甚至把美国的主流媒体，还有把美国的执法司法机构，都给调动起来作为破坏的工具，政府都卷入到迫害案中去了。
如果你了解共产党的过去，中共跟世界上其他党不一样，中共是一个常年在地下组织工作的党。我举个例子，胡适在北大五四运动开始就是精神领袖，但中共能在北大把胡适搞臭了，而那时候是国民党执政，国民党还搞所谓的白色恐怖。你就知道共产党的地下工作一直是世界上没有能匹敌的。
我觉得共产党最黑，它是江湖运作，就是那种土匪。所以共产党在这方面的能力是很强的。共产党就利用了很多西方特有的机制来达到他的目的，借西方自由民主世界法制，借刀杀人，我觉得共产党最黑。
记者：我们看到最近英国和德国都在起诉中共的间谍，包括英国最近起诉了3名香港间谍，指控他们违反了当地的国家安全法，这说明什么问题？
王军涛：美国像FBI这些系统、五眼联盟其实一直（对中共跨境镇压）盯的很死。过去是因为从华尔街、白宫到国会对中共采取绥靖态度，媒体有关中国的消息全是什么发展奇迹。FBI他们不能说这些事情，但他们从来都没放松。
现在因为在美国和西方世界都对中共非常警觉并进行围堵，所以可以公开起诉，能进入司法程序。
但是，这些案例仍然还是非常边缘的案例，中共真正的一些系统继续在猖獗运作，继续在美国活动。那些中国留学生实际上都是这些系统中非常边缘的角色，完全可以放弃，而那些真正的间谍，一开始他们就被保护的很好，所以打击起来比较难。
记者：最新报导美国司法部的文件显示，美东华人社团联合会（华联会）已被迫注册为外国代理人，会长梁冠军去年9月向美国司法部递交注册文件。这说明什么问题？
王军涛：说明美国的外国代理人法案还是有一定的威力，但它还是给你（指亲共组织）合法注册，还是给你合法活动，还可以做很多事情。
其实中共真正的黑的还不是这些，真正的比较黑的是黑箱作业，美国也抓不住他。造成的威胁最大的，都是常年在为中共在做，甚至有些街头的暴力行为，都是梁冠军组织、直接领导的。当年就是在街头跟法轮功的冲突，跟我们民主党冲突，但美国至今也没有抓他。我也跟联邦调查局说过，只要你们不动他们，我就不认为你们真的在维护在美异议人士的安全。因为那些留学生发个威胁什么的，你可以判罪，有指标意义。但是真正有威胁的是在美国有头有脸的人。前段时间也抓了几个纽约的侨领，但那两个都已经退下来了。而那些直接在街上指挥的，他们抓谁了？那些人像都还没有受惩罚，都还逍遥法外，还在极为嚣张的活动。
记者：最近，雕塑家陈维明的故事和你的故事都被收进了最新的纪录片《异见者》，5月4号在洛杉矶首映，您作为其中的一名海外跨国镇压受害者，您看过影片了吗？能不能谈一下？
王军涛：我觉得挺好，就说访民上访的故事，中共可以用美国白宫特勤局、还有美国的法院，一个被判无罪，另一个就被判有罪。我的意思说，其实真正的对我们威胁很大的一个是黑社会的方式：一个就是他们已经变成了美国的一部分，比如像有些侨领在组织活动时，为什么不动他们？因为他们声称手里有选票，这样美国那些议员就要保护他们，他们很多活动美国的议员、州长、市长都去，而且会被聘为顾问。像这样的一些事情，就会使得警察也不爱对他们做什么，比较有顾虑，而媒体也比较有顾虑。所以，作为中共在海外围剿的当事人，我觉得现在FBI做事非常边缘，因为那些本来就是黑社会支持的方式在运作。
最有威胁的行动我们根本就不知道，你看在川普任上，关休斯顿大使馆之前时候，他们用专机把几百个人送回中国，绝大多数是军队的。
但是我觉得第一威胁是黑社会运作的，利用合法空间在运作的，甚至利用西方的司法机构、西方的媒体在做的。他们可以巧妙的利用这些去对实施破坏，而且这些机构也不可能自己动自己，这是最大的威胁，不是他们报导那些东西。
记者：这些报导报出来以后会不会让海外的这些民运人士，或者是海外的华人更加恐惧，觉得中共的黑手无孔不入？
王军涛：我觉得华人的很多恐惧感都已经超出了实际的威胁。在海外让他说打倒中共都不会说的。他就是害怕，实际上是他们想的，比实际恐惧的要恐惧的多，就是说共产党上没那么大本事。我觉得很多华人不反共很大原因就是因为恐惧。只有把共产党推翻了才能克服这种恐惧。
现在我觉得比较可喜，年轻一代起来了，95后这一代人，他们不知道共产党有多坏，可能现在反共，我觉得反的比较厉害，因为他们现在境遇不好，受了很多共产党暴政腐败的伤害，而且比较容易的给他们讲清道理，他们不大怕。去年11月习近平访美，就是这些90后的在会场外跟竹联帮的纠缠了两个小时，一步也不退。这一代人好像没什么恐惧心，而且共产党找他们家、威胁他们，他们都不当回事。
记者：六四35周年系列活动马上开始了，您认为这次纪念活动有什么特别的意义？
王军涛：这次六四35周年，唯一的我觉得有些不同，就是好像真的看到了正义曙光已经在望。习近平搞独裁把很多的年轻人唤醒了，他把经济搞得非常绝望，而且特别是在三年疫情封控期间使用暴力手段，使年轻人觉醒的很快。
我觉得在这个时候办六四35周年纪念活动，对年轻人进行启蒙是比较好的时机。
