知名人权律师、美国天主教大学人权中心研究员陈光诚（图片来源：2020 Republican National Committee/Getty Images）
【看中国2022年5月13日讯】（看中国记者云泽水采访报道）近日，世卫组织总干事谭德塞发表言论称中国的“清零”防疫政策不可持续。此举又将大陆的疫情防控问题推向风口浪尖，面对谭德塞的“好心提醒”，中共方面发言驳斥，同时谭德塞的相关言论已经被删除殆尽，关于“清零”防疫政策，中共的态度是绝不可妄议。
为此《看中国》采访知名人权律师、美国天主教大学人权中心研究员陈光诚进行分析解读。以下为采访实录：
记者：
中共对谭德塞最新言论的态度令人感到震惊，一切人等不能对“清零”政策有任何的质疑，这本身就够说明问题。目前看，中共在疫情方面有两个软肋，一是现在北京当局“清零”政策，二是关于病毒溯源，中共极其不愿意让外界提起这两个事。
陈光诚：
关于病毒溯源这件事情，被中共非常成功的运作了，不仅把谭德塞变成了谭书记，而且也让西方民主国家放弃了病毒溯源，病毒溯源的问题已经被成功的转移到打不打疫苗，疫苗有没有用，到底打一针有用还是两针有用等等的问题上来了，实际上这算是中共在西方的一个经典操作。
其中，中共搞定关键人物谭德塞只是一方面，谭德塞背后是世卫组织，而世卫组织在某种程度上讲无法左右西方国家的态度，顶多凭借国际组织的影响力，提供一些权威的说法而已。比如说世卫组织没有办法左右白宫的一些想法，可是现在我们看到美国都放弃病毒溯源了，其实美国并不是不知道，也不是没有专业的报告，就是不想做。
另外，2020年中共向世卫组织注资1亿美元真可谓是豪气冲天，背后不知道还花了多少额外的巨额资金，给世卫组织的会费和捐款，是有据可查的，但还有很多是查不到的，比如对个人的贿赂，这点就很难查，所以说中共在如何转移病毒溯源的问题上是花了大代价的。
总而言之给世界造成了如此大的灾难，就在世界要求病毒溯源的时候，中共成功的把这样一个要求转移掉，必须要深挖背后的污泥浊水，这也是中共对外渗透的一个重要表现。
从中不难看出，中共希望在病毒问题最好国际社会都保持缄默，这是他最想看到的。当然现实中中共病毒“清零”的问题，实际上也没有多少人真正站出来去讨论这件事情。
所以怎么说，我觉得这个事情我自己并不乐观，尽管我也知道在媒体上看不到的很多信息，比如说现在美国其实还是有人在推动要溯源的，只不过走的渠道不一样而已，但是到目前为止没有看到太大的进展。
记者：
还有一个问题，大陆小粉红认为谭德塞质疑了中共的“清零”政策，这是一种叛变，此前只要谭德塞的言论不合中共的心意，都会被扣上叛变的帽子。
陈光诚：
现在谭书记重新出来说中共的“清零”政策不科学，中共大发雷霆可能真的要跟谭书记算账了，因为谭德塞提出这种说法，会再次把病毒和中共联系起来，只要提及病毒不管是国际组织还是他国政府领导人，中共都非常担心。
说谭德塞叛变，前提条件是谭德塞投靠过中共，只有投靠了才有叛变一说，这点是可以证明的，没有投共何来叛变一说。中共大肆宣扬谭德塞变心刚好证实了这一点
从这个角度来看，如果跟中共勾兑，等于把软肋交给了中共，这是非常危险的事情，谭德塞的事情上大家应该引以为戒。当面对中共的诱惑、收买，这些政客们要仔细的想一想谭书记的遭遇。
可能这还不是一个最终的结果，如果谭书记再多说点什么的话，没准他的一些见不得光的事情会被中共抖出来，这种可能性非常大，届时将贻笑大方。
记者：
最近有专家称，如果中国不去坚持“清零”政策可能要死掉150万人，根源是中共生产的疫苗根本无法抵御病毒。中共无法承认疫苗失败，为了维护权威性只能硬着头皮大搞“清零”。
陈光诚：
我对这种说法不是那么认同，按这种说法大家还是在中共的话语体系里被牵着走，大家不要从疫情的本身思考问题，应该把整个大环境放在一起，中共现在所谓的防疫已经不是在防疫了，真正目的是在防人，上海封城导致了好多人死亡，感染致死的案例远没有自杀、挨饿、被病痛耽误致死的多。
面对这样的情况，大家应该有一个清醒的认识，尤其是现在的病毒和原来的相比已经有了非常大的变化，奥密克戎感染的已经不是肺了，仅仅是气管，危险性大大降低，这也是为什么美国现连不要求戴口罩，多国也宣布疫情过去。
现在中国如临大敌，次生灾难引起的负面作用不是一星半点，比如说公民的抗议，封城过程中产生的腐败滥权，这一系列的事情发生以后，中共并没有进行调整，不是做不到而是不做。
不是说中共的疫苗没问题，当然有问题，新冠病毒疫苗前，很多婴幼儿打了国产疫苗后打残的、打死的，一直以来就没断过，这些人的父母带着伤残的孩子到处去抗议游行。
我认为背后有更大的问题，中共是借疫维稳，或者说借疫保权，通过疫情来维护政权。说到这里我不得不提及2011年16号，慕容雪村带着几个艺术家从上海到东石谷探访我，慕容雪村刚进村就被拦下来。
慕容雪村说要看望陈光诚，村民说村子那边发生了盗窃案，所以封村不让任何外人进村，慕容雪村表示可以放一些押金，结果还是不让他们进去。
看到这的时候，我就想到现在中共所用的核酸检测，对中国人民的控制，中共通过疫情建立起来的健康系统用来维稳是有多么的有效，原来只能找出一些不痛不痒的借口搪塞，现在说你健康码有问题立刻拉走隔离。
所以说不要跟着中共的话语权讨论这个问题，中共现在的所谓的防疫已经不是在防疫，而是维护他的专制政权的一个重要部分，对他们来说这非常好用，少了很多口舌，似乎天然具备正当性。
记者：
接着这个思路往下走。华东政法大学教授童之伟发文称，官方将民众强制送往方舱隔离为非法，且无权强行进入民宅消毒，应防止过度防疫。
结果，中共方面立刻放出言论称，借法治削弱党的领导地位是痴心妄想。法律是一个国家的基石，中共虽然无法无天，好歹也要有法律装装门面。这种论调背后意味着什么。
陈光诚：
说白了中共装不下去了，共产党早想扔掉法律，中共《宪法》第35条实施过吗？公民有游行示威、集会、结社、组党、言论等自由，这些权力有过吗？第36条宗教自由，有过真正的宗教自由吗？
童之伟等学人用法律维权当然是一个非常好的手段，或者是一种社会状态，但前提是国家在一个有法治的情况下。现在考虑去用法律维权只能理解是一种无奈，因为没有别的可以抓，落水之后没有别的可以抓，一棵稻草大家也会抓起来试图救命，但是真的能救命吗？
在专制状态下，法律就是共产党统治人民的工具，中共可以根据他的需要随时去修改改变法律，可以根据他的需要去选择执行不执行，多大程度上执行。
在这种情况下，童之伟先生的呼吁是非常的无奈的呼喊。如果中国的法律管用的话，共产党也不可能如此的嚣张，中共喉舌叫嚣不能借法治削弱党的领导，清楚的表明共产党是要凌驾于宪法和法律之上，这一点已经非常明确了，中共的逻辑是法不能大于党，始终是党大于法。
另一个角度解读，中国的事情只要共产党不掺和进来，好多事情可能还能自然的往前走，比如说法律，如果共产党一介入可能你就做不了。由此可以进一步的思考，之所以疫情能够泛滥成灾，当然不只是在中国了，包括在全世界，也是由于共产党的存在，没有共产党，就没有武汉P4研究所，可能也就没有这场新冠病毒的发生，也就不会有如此的灾难。
共产党“清零”所导致的次生灾难，危害性同样巨大，有人说上海封城把这座大都市彻底打回到60年代，可想而知危害性有多大。共产党这个问题只要不解决，其他的问题也就没办法解决，中共所诱发的灾难是无穷无尽的。
记者：
中共说要谨防借法治削弱党的领导地位，与此同时大白似乎更是无法无天，入户消毒、随意抓人、顺手牵羊等等，是不是说明中国人又要经历一场砸烂公检法的文革式运动。
陈光诚：
现在大白拿着共产党的令箭，已经变成了当年的东厂西厂，掌握着生杀予夺的权力，远远不是说剥夺公民基本权力这一个层面，真正目的是把整个国家建立起来的法律体系全部都废掉，大白既可以有警察的权力，某种程度上集公检法的权力于一身，想怎么干都可以。
文革是红卫兵，现在是白卫兵，红卫兵以保卫毛泽东为借口，现在的白卫兵是以防疫为借口，似乎又带有了某种正当性，这是非常危险的信号，白卫兵的危害比病毒还要大。
疫情已经进入尾声，在大陆官方把病毒描述的恐怖无比，如今法律已经不被当回事，照此下去中国面临动荡的时期就在所难免了。
