郭德刚在节目中承认很为难，在揭露现实社会现象时，有很多事情没法说，电台不让说，电视台不让放。图为06年他在北京天桥乐剧场，“天桥喜乐会”相声专场演出。左为郭德纲
主持人：各位观众朋友，我们今天的话题是“官方为什么要把郭德纲批倒批臭？”
欢迎您打我们的热线号码646-519-2879发表您的意见。我们有几位观众朋友在线上等候多时了，我们接一下新泽西州高先生的电话。高先生，您好。
高先生：你好，主持人、两位嘉宾好。从郭德纲事件我想到朱镕基时打击一个姓刘的女演员，说她偷税漏税的问题。当她关在秦城监狱的时候，因为我们打电话问，她说，欸，我是经济犯，干嘛把我关在秦城监狱呢？秦城监狱都是关些什么呢？关四人帮或什么北京巿市委书记那些，就是把她当成一个政治犯在处理。她出来以后，她也到美国来演出，就谈到了朱镕基，当时偷税漏税的，可以说不只她一个人，但要搞一个运动，就拿她开刀。这是第一个事情。
第二个事情，所谓通俗歌曲的大王叫李谷一，同时艺人宋祖英是唱民歌的，她们背后靠的不是钱臭就是官臭。不知道李谷一的第二任还是第三任丈夫是肖劲光的儿子，彭丽嫒就不用说了，是习近平的，宋祖英我根本不想说她了。中国10亿人口里面，没有比她们唱得好的吗？而台湾一个演员叫邓丽君，中国也把她纳入通俗歌曲，她在亚洲和台湾和整个中国人心目中的地位，比什么李谷一、彭丽嫒、宋祖英都要有份量得多。所以，结论是什么呢？中国的艺人想要出名，已经不是钱臭了（臭是毛坑、茅房的臭），是官臭，你必须靠官。女人靠官，男人呢？比如姜昆那个相声，大家都知道，他现在成了中国最大的红人，为什么？他是党员，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，我们接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐好。看到这个以后呢，有点不知从哪儿谈起的感觉，大致从根本上讲，在这个星球上有两种逻辑，一个就是正常国家、民主社会的逻辑，一个是中共的逻辑；那么有两种形态，一种是自由民主、正常的社会形态，一种是独裁专制、中共变态的社会。所以说，变态社会里出这种乌七八糟、变态的事情呢，如果从这种角度看，那就正常了，如果不从事变态的事，反而是反常了。
那么回过头来说，美国也有各种脱口秀，二台、四台、七台都有，总统、总统候选人、所有政治人物的丑事情都可以在节目当中拿来调侃一番，这是民众的根本需要，就是要通俗、辛辣、讽刺。那么如果这些东西拿到中国大陆，在独裁专制政权底下或者那些满口仁义道德，满肚子男盗女娼的人来说，这就是低俗、媚俗、庸俗。所以，我想问了，什么叫庸俗，有定义没有？什么叫媚俗，有没有定义？我想它也说不出一个定义来吧。
主持人：好，谢谢张先生，那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：喂，安娜主播好，李天笑博士好，陈志飞博士好。我认为郭德纲先生也没说什么严重、不可救药的话，他平常是非常幽默风趣的，咱们这边电视台常常播他的笑话，半夜里播，白天也播。他难免会偏向自由民主的言论，这也没什么不对嘛，人最后都要投向自由民主的嘛，共匪要对他大批大斗的确是眼睛里容不下一粒沙子，心胸太狭窄，就别再斗了吧，积点德吧。好，谢谢。
主持人：谢谢丁先生，我们再接下一位曼哈顿林先生的电话，林先生您好。
林先生：你好。我认为那些艺人、名人啊就该揍他一顿，看他好像真的很了不起一样，我领教过几次了。有一次我跟一位朋友在广州的酒店碰到一个艺人，我的朋友认识他，就跟他握手，我傻呼呼的也不知道就跟着走过去，他却不跟我握。很多艺人你叫他，他根本就不睬你，这些艺人嚣张得厉害，就是要这样整他，他有钱你不要羡慕他，他倒楣的时候，你在一边看就是了，就是这样。
主持人：好，谢谢林先生。各位观众，今天我们的话题是“官方为什么要把郭德纲批倒批臭？”欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，热线号码是646-519-2879。那我们请现场的嘉宾来回应一下刚才几位观众的说法，李博士先请。
李天笑：我首先讲一个，大陆的张先生讲得非常好，确实，一旦中宣部或者中共的这些部门介入了以后，老百姓马上逆转，这是一种逆反情绪，这说明了什么问题？说明了中共不得人心，受到民众的唾弃。所以在这种情况下，只要中共参与，民众马上就反弹，反正你中共肯定是做错了，为什么呢？你在文化大革命中打的人，几乎都是受到你迫害的。
我看到一篇文章，它在人民网上讲到，这次估计郭德纲的名字一定会在所有媒体上消失，德云社肯定要散了，它认为墙倒肯定众人推。但现在这个例子恰恰相反，为什么呢？推的是谁？是中共这堵墙，老百姓起来反而把中共的墙给推了，所以说它是搬石头砸自己的脚，这是一点。
另外，新泽西州高先生讲到刘晓庆的例子，当然中共扶持的艺人，比方说赵本山也好，小沈阳、宋祖英也好，这些人当然是有后台，所以说无论他们怎么庸俗也好，媚俗也好，低俗也好，只要他媚党，跟党紧紧的靠在一起，怎么样也不会找他们的麻烦。
那么郭德纲今天的问题在于什么呢？他不是完全没有俗的成分，当然他里面的俗也是三俗，怎么样讲也是三俗，什么“通俗、民俗、风俗”，是有俗的成分。但老百姓喜欢他里面掺杂对中共制度下的一些丑陋现象进行某种针砭和抨击。在这种情况下，中共找他的碴，这是很明显的，主要他没有后台，如果有后台的话，可能今天的情况会发生一些变化。
纽约的张先生讲到了美国也有脱口秀，民主制度下也对官员进行调侃，这是非常常见的事情，我们看到反而在美国这块地方，所有的人，除非他不会说英文，如果他说会英文的话，那随便他说，对公众人物怎么批评都行，因为他本身就是应该受到公众监督的人。
主持人：而且他（郭德纲）基本上都没有点名哪个公众人物，他只是说一种现象而已。
李天笑：他只不过点出现象，但这里面有的官员自己会对号入座，比方江泽民可能想，你这不是讲我吗？周永康也想，你不是讲我吗？所以这样一来，这些人都结成了同一战线，一致要把郭德纲给打下去。
另外，加州丁先生讲到自由民主社会。郭德纲本身可能也没有这么高的觉悟，他只不过是一个草根艺人，对这个社会现象不满，然后就是逗老百姓乐。但他讲到了一些中共统治下的丑恶现象，这样引起中共对他的反感，然后打压他，我想可能就是这个问题，其实也是眼睛里容不下沙子。
最后曼哈顿的林先生说在广州吃饭的时候，艺人明星没有跟他握手，他认为就要把他揍一顿，这有一点个人恩怨吧，可能艺人没看到你，或者他确实是高傲。那么整体来说，我想郭德纲还不是这种不接触人或者有高傲的地方，现在问题是他自己觉得受了冤枉，受了冤枉他当然要发表评论，要为自己的权利发声。
主持人：那完全是不同的话题了。
李天笑：所以我想这里面可能有些区别。
主持人：那么陈教授有什么要说的？
陈志飞：刚才听到一位先生说怎么定义“三俗”？那么“三俗”到底是什么？我觉得这个“俗”本身并不是坏事，因为“俗”就是高雅的对词，像下里巴人相对于阳春白雪，那么我们说“俗话”、“民俗”，这都是正常的。而且你如果觉得意大利歌剧高雅的话，意大利歌剧起源于意大利农村乡间小曲，它的来源也是俗的。所以很多东西俗本身并不为过，但是我们提到三俗的话，其实它那个俗已经超出了下里巴人这个范围，它实际上冲击的是人的伦理，是以黑暗面来博取人们的笑声，同时把正义和善良给掩盖。
所以这就讲到了一个问题，我刚刚也一直在说要跳出这个事件，要去看更大的现象，为什么本来很低俗的东西，现在却能在中国大陆登上大雅之堂？
当然美国有它俗的东西，但那都是在12点之后再演。即便我们刚才说的那些脱口秀，就是取笑克林顿，取笑总统的，那个低的东西实际上还是有它的政治目的。而中国这个俗最近已经被美国媒体注意到了，可能有的观众知道，美国的《新闻周刊》近来发表一篇文章，抓住小沈阳，把他定义为中国最丑陋，最低俗、肮脏的男人。要知道，美国媒体向来是不这样轻易发表结论的，媒体要中立，适时地让你自己做结论，它为什么这么斩钉截铁地把小沈阳评说：你是中国最低俗的。就是因为他的底线太低。
主持人：最肮脏的。
陈志飞：已经是Dirtiest，你怎么讲都行，因为己没有现成的词了。而最可悲的是，我们亿万的观众喜欢这样的人，所以我觉得中国这个文化环境令人担忧。那我们就谈谈这个大环境污染是怎么造成的？刚才说俗是个好话，我就讲一句俗话，“子不教父之过”，那么中国子民不教，父母官之过。
现在中国人民处于这样的状态，很多人觉得郭德纲的相声也有俗的部分，很大成分是俗的成分，而相声这种艺术说实在很大程度上也反映他们这些人。像郭德纲出事以后，小沈阳出来保他，周立波出来保他，而他最困难的时候，是赵本山拉了他一把，他那个俗的部分是有郭德纲这一部分的。所以我想强调一下，郭德纲不是英雄。
主持人：我想今天还没有观众把他视为英雄吧。
陈志飞：李博士好像有点说他在揭露什么，其实他是一个机会主义者，他只是觉得我用这种方式跟主流脱勾，我可以挣钱，可以发财。我觉得他只是这样一个情况。但是整个这种环境，还是要回到我说的“子不教父之过”，你如果说三俗，那三俗始作俑者又是谁？现在中国的文艺界，艺术团体基本上已经不演政治的东西了，都是假大空或者这类型的东西。
李天笑：我想首先今天我们不是给谁下定义，我们没有给郭德纲下什么英雄定义，也不给小沈阳下。但是事实是这样的，小沈阳这个人确实是不男不女，演的东西确实令人错愕，就像刚才讲的，美国的《新闻周刊》也给他下上这么一个定义，可见这个人表演的鄙下，迎合低阶趣味以及阴暗心理的这种状态是存在的。
所以当小沈阳在今年“五一”获得所谓的劳动奖状的时候，我看了一下，所有的跟贴，大概有几百个人贴，近99.9%都一致在骂他，而且骂他骂到什么程度？用一些最鄙视的口吻和语言骂他，那就说明这个人在中国人的心目中……而且你如果是支持他的人，比方官方是支持他的，那么很多五毛应该非常容易的就上帖去支持他，但是没有人上，他们也感到自己要去支持他的话，可能会不得人心。所以说像小沈阳这种，我觉得在这个社会不是赢得人们的好感，而是赢得人们的厌恶。
那为什么他还会在台上？因为他的师父赵本山在哪儿，整个央视在支持着他，整个中共宣传机器、政府在支持他，所以他还能够在台上。
主持人：您的意思是说，老百姓并不一定真的喜欢他，而是说你只有这些东西可以看，是这个意思吗？
李天笑：不是只有这个，但他的背后是有整个中共宣传机器“春晚”给他舞台，在支持着他，所以他能够存在着，而且他能够有这个机会来表现自己。比方有人讲，他的表演对象是谁呢？就是洗浴中心的嫖客，那洗浴中心嫖客的主体是什么？就是中共的好色贪官，那中共为什么说他媚党？就因为他迎合中共好色贪官的这种阴暗心理，所以在中共好色贪官的带动下，整个社会风气，整个社会道德一日千里地下滑，造成上梁不正下梁歪，那么在这种社会风气响影下，可能有一些人也觉得这种东西迎合了他的心理状态，所以他才能够有这样一个生存空间。
主持人：您认为为什么官方要宣传这样的人呢？
陈志飞：因为中国的意识型态，就文艺这一块它管得很严，它觉得哪怕我不要阳春白雪这样的东西，我用下里巴人这种很粗俗的东西来充斥你的大脑，来麻醉你，只要你不思考，我用低俗东西控制你，使你像吸了鸦片一样，不用思考，这是它真正的目的。所以说为什么官方媒体包括春晚都一直在推广这东西。而这种事情，这种手法实际上在欧威尔的小说《1984》里头已经有过很多的介绍。
那我们首先接几位观众朋友的电话，第一位是中国大陆的张先生，张先生您好。
张先生：其实春晚这东西，你看每次中央电视台都说收视率达到百分之八、九十，实际上根本没那么高。它为什么么每年都要搞春晚？完全是中央中宣部想搞的，它就为了营造一个和谐的所谓普天同庆，很拥护共产党的，实际上就是粉饰太平的一个节目，而那个小沈阳实际上口碑也不怎样……当然陈志飞老师说的也有一定的道理，为什么现在中国人这么俗？很简单嘛，共产党就是把代表人类普世价值的这些东西，它不让播，它给你限制，完了中国人还必须找个出口吧，所以他就走到这上头来了。你看网上好多黄段子啊，这些东西现在中国很多的。当然在这些段子里头，共产党最怕的就是讽刺它共产党的东西，它最怕这些东西。
所以刚才说郭德纲也不是什么英雄，这说得很对的。我刚才看到冯小刚微博上面写的，大家也不是挺郭德纲，支持他，关键是反封杀的东西，一码归一码，不能混为一谈。郭德纲说，人民觉悟还真不容易呢，他说。
有些大腕，事不关己，也不能保证他不落井下石，就像那姜昆一样。但是中国的网民，包括一些媒体，包括冯小刚啊还有这些演员、官员，他们怕什么？你今天不吭声，下次可能就是你了，完了它三俗的棒子就打到你身上了。所以共产党现在就有意的引导，“顺我者昌，逆我者亡”，同样是作假或者什么，你看它有时点一下，但在人们的注目下，你像这些高官的文凭真真假假，它又不敢报，它又收手不动了。还有一个假捐款，它就报章子怡，一到余秋雨，余秋雨是央视的座上宾，它就不说，它就这样子。我估计下一次它要打击的对象很可能是韩寒或是周立波这些人，尤其是韩寒，同样是作家，还有郭敬明，他抄袭、剽窃，他也加入了作协了，中央电视台就不说他，反正体制内的它都可以保。
主持人：好，谢谢张先生。那我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：两位嘉宾好，听到精采的评论，我想到中国有“阳春白雪”和“下里巴人”，这是自古以来从老子到孔子开始就有的。
想谈谈三位电影导演，曾经在一个电影论坛会上，三位导演跟我坐在一块谈着，我很不客气地批评了三位导演，从张艺谋的《红高粱》到《满城尽带黄金甲》，他只是一个拿着毛主席语录在天安门城楼上高呼口号的红卫兵小将；冯小刚的《手机》到现在的《唐山大地震》，卖了6亿的票，中宣部就说这是政治宣传和商业投资的成功，而文革这个大地震比唐山大地震死的人更多更冤，所以说冯小刚只是一个的在北太平庄卖瓜子的小贩；陈凯歌从拍《霸王别姬》到现在的片子，他只是西湖一个带着瓜皮帽的拓落地主。所以中国的文化已经走到如此糟糕的地步，罪犯并不是小沈阳也不是冯小刚、张艺谋，是共产党，我觉得这是两位嘉宾应该要评的，共产党把这些人带到了深渊。
刚才已经谈了，春晚已成了共产党毒害中国人的一个官办的东西，不是老百姓喜欢的。我希望要看看正统的中国文化，劝海外的看神韵，劝中国大陆的去学学“关关雎鸠”和“阳春白雪”，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，我们再接下一位布达佩斯滕先生的电话，滕先生您好。
滕先生：您好，各位好，我觉得这个事还是他们权力斗争的结果，这与胡锦涛为代表的团派现在权力斗争有点失利，他想扭转他团派失利这个结果，想发动一个什么运动来打击自己的政治对手，所以郭德刚就成了他们的替罪羊。我的话完了。
主持人：谢谢滕先生。我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好，刚才话没讲完，所以还想再说一分钟。说这个庸俗、低俗、媚俗，首先提出这个概念的人呢，他自己恐怕就写不出真正的定义来，就好像我们辞典有词条有定义，他自己恐怕就写不出来。好，那就不深入探讨这个了。就拿它这个定义我们来用好了，这个春晚所有的小品，从83年到现在，每一年的小品如果用它这个三俗来看的话，个个都是三俗。哪一个不是庸俗呢，哪一个不低俗呢？那么在现场拍巴掌的那些人，哪一个不是媚俗呢？或者推而广之，投票说好的人，哪一个不是媚俗？
那么中共那些高官们包情妇100个，公款包养情妇少则3、5个，7、8个，几十个，听李天笑博士以前介绍过，用“运筹学”（系统科学）的方法来安排情妇的会面时间，你看，这多荒唐。好了，那么那就不是三俗了，那简直就是卑鄙无耻！所以满嘴仁义道德，满肚子男盗女娼的这些人，反过来他又要批三俗，是不是很可笑呢？
主持人：好，谢谢张先生，我们接下一位纽约吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：您好，主持人，我是想简单的说一句话，《九评》就是指导我们看任何东西的方针。郭德纲就是共产党手里的木偶，它今天想演什么戏，今天大气候要用，要演哪一出戏了，就把哪一个木偶拿出来。所以现在呢，很简单一句话，毛泽东的延安文艺座谈会上的讲话，“为工农兵”其实就是为他的共产党。
共产党这么多年来的方针，《九评》已经说得很清楚，所以大陆发生任何事情，搞任何运动，我们就掌握这一个逻辑。现在广大的中国大陆民众都很清楚这一点，所以网上也好，报纸上也好，刚一出来大家是有那么一点惊愕，但是3、5天一过，老百姓都知道共产党又在玩木偶了，我就说这一句话，又在玩木偶戏了。
主持人：好，谢谢吴先生，那我们来回应一下刚才几位观众朋友们的说法。陈教授先请。
陈志飞：这几个观众讲的确实都非常深刻，我觉得做为海外长期居住的华人，有时候说起话来还隔靴搔痒，但是他们几位的确有深刻的个人背景和经历，说出的话，很多方面我觉得虽然我能够体会他们的说法，但是没有他们那么生动。
我觉得的确是这个大环境，我并不是想指责中国人民，只是说中国广大人民在其中，在中共这种胁迫之下是最大的受害者。因为中共不仅经济上毁坏了环境，使我们子孙多少年都不能再享受干净的空气和可以让人放心饮用的水，甚至牛奶。它在精神上也彻底地摧毁了中国民众，而且我觉得它是有它背后的目的，它想用这种精神毒药来麻醉我们中国人民。
但是刚才这些观众的说法给我一个很大的信心，因为他们看到它真实的目的，它这种隐藏的杀机，广大群众都抱有戒心，而且《九评》像利剑一样，像灯塔一般，把这些都展示得非常清楚，我觉得这一点是最值得欣慰的。
李天笑：我觉得刚才几位观众讲的非常好，尤其指出中共确实是这些三俗的总根源，也是黄患的总根源。很明显的，春晚是中共推动三俗的一个非常重要的平台，在中共的推动下，社会的黄患和三俗普遍地达到了不可救药的、非常令人担忧的地步。
另外我觉得纽约的胡先生也讲得很准确，《九评》确实是透视中共本质的利剑，通过这个才能看清楚中共到底是什么东西。但是他有一点讲到说郭德纲是共产党手中的棋子，我想他讲的可能不是这个意思，可能是讲郭德纲是共产党三俗运动所打击的一个受害者，本身他也是一个受害者。
主持人：他的意思是说不管做什么，中共今天想打郭德纲了，郭德纲就是个木偶，然后明天可能要吹小沈阳了，然后小沈阳也是它手中的一个木偶。他是说“木偶”。
李天笑：但是郭德纲没有为中共说话，也没有在这过程当中去媚共，我想他跟赵本山跟其他人还是有很大的区别的。还有一位观众讲说，下一波打击的对象很可能是韩寒。这非常有可能，为什么？韩寒在70后年轻人当中，确实是比较有自己的思想、见地的一个代表人物。他通过一些很幽默的方式、一些调侃的方式，实际上也是针砭时事，针对中共的丑恶现象进行了相当程度的抨击，他的性质其实跟郭德纲有相似之处，当然不完全一样。这个讲的也是很说明情况的。
还有，三俗确实写不出定义，这是肯定的。但是共产党确实把三俗变成高雅，把高雅变成三俗，共产党没有其它本事，它就只能够做到这一点。它把现在最俗的东西，比如把软式色情放到所谓中共的网站上，表示中共先进性的网站上，这样的话就显得这些三俗的东西也变高雅了。
那么它把高雅的东西变成三俗，什么意思呢？比方说《孔子》这部电影里面，它不讲孔子怎么推行“仁义礼智信”，通过周游列国来达到克己复礼的目的。它讲孔子见南子，宣扬张艺谋的《满城尽带黄金甲》，这句话实际上很有典型意义，确实是满地尽带黄金甲，都是黄色泛滥在中国造成今天的结果，很可能跟在中共统治下，这种文艺藉着媚共、贴共来符合中共的意图，迎合它的要求去做也有很大的关系。
主持人：我们还有观众朋友在线，我们现在接一下加州旧金山吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：维护历史总是靠运动，中共是文化的介入者。镇反从批“胡风运动”反革命开始；文革从批〈海瑞罢官〉入手，现在可能就是要从郭德纲下手了。又要敲着锣鼓告诉大家，运动喽，又要运动喽，请大家拭目以待。
主持人：谢谢吴先生。大家都说到了郭德纲的相声，正好在郭德纲被封杀之前，我们录下了一段，他有一段相声是关于反三俗的，而且他说是“不让播的段子”，我给大家念一部分。
他说，“这年头，警察脾气特横，说打就打，说骂就骂，越看越像流氓；流氓啥事都管，组织纪律性不断提高，越看越像警察。你能分得清，谁是警察，谁是流氓吗？”
第二个，“这年头，官员黑手常伸，得拿就拿，得搂就搂，越看越像小偷；小偷衣冠楚楚，风度翩翩，教养十足，越看越像官员。你能分得清，谁是官员，谁是小偷吗？”
还有他谈到学者，“这年头，学者专门溜须，上面说什么，他就阐述什么，越看越像屁精；屁精意气风发，苦心钻研拍马之道，越看越像学者。你能分得清，谁是学者，谁是屁精吗？”
还有说到医生，“这年头，医生心黑手辣，只管赚钱，不顾人命，越看越像杀手；杀手精益求精，宛若庖丁解牛娴熟自如，越看越像医生。你能分得清，谁是医生，谁是杀手吗？”
他还谈到了新闻，“这年头，流言飞遍天下，基本属实，极少掺假，越看越像新闻；新闻一屁俩谎，隐瞒真相胡吹乱侃，越看越像流言。你能分得清，哪是流言，哪是新闻吗？”
当然还有其他更多的，但是我们看他所说的段子，对社会的批判真的非常辛辣，而且也让人很有同感。那您觉得在文艺作品中对现实的这种反映，在中国是不是就要被封杀呢？
李天笑：首先郭德纲所说的这些话，只不过是在一个包袱里面甩出来的，这只是一个包袱，他的段子很多，比如他对奥运的讽刺，对CCTV的讽刺，说两个小孩骂人的时候，“你是CCTV，你才是CCTV呢！”对八耻八荣的讽刺等等，这就说明很重要的问题。这些段子是从民间收集过来的，他只不过是把老百姓当中调侃的一些话总结起来，代表了民众的语言和心声，所以他能被民众所接受，能够流传开，这是他聪明的地方。
但他没有具体的讲哪个人像流氓，他讲的是整个中共警察像流氓，中共的明星像妓女，中共的官员像小偷……等等，那这样的话，很多中共官员他会对号入座，这样他们整个利益集团、腐败集团结成同一战线，对他进行封杀、打击，这就是这次所谓反三俗运动拿他来开刀的一个实质问题。
主持人：非常感谢二位今天的评论，我们也非常感谢各位观众朋友打电话和其他观众分享您的想法，谢谢各位的收看，再见。
