问：中国成为世界第一大出口国和第二大经济体，另一方面，中国社会矛盾和民族矛盾都在激化，不断发生重大冲突。中国公安部最近强调，要先发制人，打击境内外敌对势力。中国当局如此有钱，如此强大，为什么害怕呢？
鲍彤：我看恐怕有点反应过度。都很清楚，中国现在很强大，崛起了，矛盾很多，很腐败。这些都是事实，但是对这个事实的反应过度了。中国老百姓想不想说话呢？想说话。但有人害怕老百姓说话，我看这就是反应过度，怎么可以不让老百姓说话呢？这样一来，闹得老百姓也只好害怕起来。这种害怕，我看也过度了，没有必要。
问：怎么样才能让中国社会变得和谐一点，就是说，政府不害怕，不过度，老百姓也不害怕，也不过度。
鲍彤：我看很简单，把人当人，中国就平安无事了。现在的问题，往往是把人不当人，毛病就在这个地方。人，是中国的优势。不是说中国崛起吗？不是说中国崛起吗？到底崛起了什么呢?无非中国有几亿个世界最廉价的劳动力，创造了很多的财富。这些财富因为国内没有购买力，只能外销，因此成了最大出口国。中国成为世界最大经济体是个奇迹吗？我看不是奇迹。全世界人口五分之一都在中国，中国怎么能够不占一块大地方呢？早就崛起了，马可波罗的时候就崛起了，清朝爱新觉罗统治的时候也崛起了。这个没有什么了不起。但是一听到这个就心花怒放，以为是自己的成就，伟大、伟大。其实地大物博人口众多跟主观的努力有什么关系？倒是廉价劳动力，跟主观努力很有关系。什么关系？就是不准组织工会，因此劳动力永远得不到社会必要的劳动价值。因此，为中国的富豪们创造了许许多多，五光十色，珠光宝气，金碧辉煌的东西。
问：有人说，中国有仇视富人的情绪，您认为仇富情绪是来自"红眼病"，还是有其他原因？
鲍彤：如果在一个正常社会里，仇富情绪是不需要的。但在一个腐败的社会里，富，往往经常跟腐败、不公平、特权混在一起。在这种情况下，仇富情绪就是可以理解和很难避免的。如果要避免，这个社会就必须改组。仇富这个心理之所以存在，是由于有这样一个社会条件才出现的。这有一个公平的问题。
问：您刚才说，让中国社会变得稳定，就是要拿人当人看。那幺中国政府说，很多人因为他的统治而吃饱饭了，就是当人看了...
鲍彤：不是，这不是当人看。对牛马，也可以把牛喂得好好的，把马喂得好好的。牛马跟人所以不同，就人来说，大概是人的嘴巴有两个功能，而牛马的嘴巴只有一个功能。牛马的嘴巴就是吃草。人的嘴巴除了吃以外，还得有一个功能，就是要说话。把人当人看，我看第一个条件就是言论自由。自己可以说话，别人也可以说话；主旋律可以说话，非主旋律也可以说话；爱社会主义的人可以说话，不喜欢社会主义的人也可以说话；爱计划经济的人可以说话，不爱计划经济的人也可以说话；爱无产阶级专政的人可以说话，不爱无产阶级专政的人也可以说话；爱共产党的人可以说话，不爱共产党的人也可以说话。如果这样，这个社会就和谐了。和谐就是要把人当人，要让人说话，要让人说不同的话。哆唻咪发唆（Do-Re-Mi-Fa-So），这叫"和而不同"。如果都是"哆哆哆哆哆"，那就不叫和谐。所以有各种各样不同的声音，这个社会就能够和谐，就能够互相理解。不让人家说话，怎么能使人家理解你？这叫缘木求鱼，很难很难。我看中国第一个需要的，就是言论自由，拿人当人。人的嘴巴除了生存权以外，还有说话权。用中国宪法来说叫做"言论自由"；用人权公约的话来说叫做"要有自由表达的权利"。不让人家表达，压制，那就是不把人当人。压，压，压到最后，起什么作用呢？我看就是没有阀门了。一个锅炉没有阀门，那是最危险的锅炉。
问：中国当局最近把刘晓波，胡佳，郭泉等异见人士抓起来判刑。维权律师也受到压力，高智晟下落不明。他们都被指控"颠覆国家政权"。您觉得这些人是颠覆国家政权吗？
鲍彤：你刚才举的人当中，有的人我认识，而且比较熟悉，像刘晓波；有的人我没见过面，但听说过，我看过他们发表的文章，对他们有一定了解。我认为，这是正常的公民的正常表达，完全不必惊慌失措。把正常公民的正常表达，用毛泽东的两个"矛盾"一衡量，然后把自己的好恶加进去，一看，哼！这是敌我矛盾，敌我矛盾怎么办？只准他规规矩矩，不准他乱说乱动，抓起来，镇压！这一套东西，共产党统治60年，熟能生巧，现在都"巧"到邪门上去了。听到什么东西就是"反华言论"，就是"颠覆"。
老老实实说，谁能颠覆中华人民共和国？确实它已经被颠覆了，被谁颠覆了？被毛泽东颠覆了，被邓小平颠覆了。因为这个国家叫做"共和国"。"共和"本来应该"主权属于人民"。但是毛泽东一颠覆，叫做"东西南北中，工农商学兵，共产党领导一切"。领导一切的权利已经被共产党拿到了，"主权在党"的国家，绝不是"共和国"。因此，共和国早就被毛泽东颠覆了。邓小平继承毛泽东的事业，继续颠覆，主权在党，他的军队可以向老百姓开枪。那些把毛泽东、邓小平当神供起来的门徒们，实际上很清楚地知道，中华人民共和国不是"共和国"。既然中华人民共和国已经被毛、邓，被一党专制颠覆掉了，请问，刘晓波有什么资格能够颠覆中华人民共和国？
镇压言论自由的国家，过去古代是有的，而且是很不稀罕的。到了20世纪就不多了。到了21世纪应该更少了。为什么我们这个人口大国，全世界五分之一人口都住在这块地方上的中国，现在还要把老百姓的嘴巴封起来，不准表达。我觉得这样做法对国家没有好处。把爱国人士的言论当作敌对分子的言论，那是犯了一个根本性的错误。这个根本性的错误，就是把人不当人，当敌人。这是一个极大的判断错误，后果是十分严重的，其严重，毛泽东的时候，文化大革命已经表现了这种后果，大跃进已经表现了这种后果。邓小平天安门镇压，已经表现了这种后果。现在还要重复这种根本性的错误，我觉得是不可理解的。
