【看中国特约记者马岚采访报导】伴随奥巴马亚洲之行，作为将要与中国政府磋商的议题之一，人民币的汇率问题又成为国际社会关注的焦点。2009年11月11日，记者采访了中国经济专家简天伦博士，请他谈谈对人民币的汇率及中国政府采取的货币政策的看法。下面是访谈的主要内容：
人民币低估对世界经济复苏的影响
问：您可以分析一下，为什么国际社会都比较关注人民币的汇率问题？人民币汇率的走向？
答：这个人民币汇率问题，现在又成为焦点。实际上，这个问题已经在2004年，2005年就成为焦点了。当时，大家估计人民币大概是25%到40%低估。
后来，中国在这种压力之下，对美元进行了缓慢的升值。而当时美元是处在贬值的阶段。实际上，美元如果贬值得厉害，人民币即使对美元有所升值，仍然对其他货币都在贬值。但是不管怎么说吧，在2005年7月到2008年7月的三年之间，中国人民币兑美元从8.28 元升到了6.82~6.83元，对美元有所升值。
但是自从2008年7月以后，人民币对美元就完全盯住了，一动不动。在这期间，国际上对此没有巨大反应。自2007年世界进入金融危机后，世界各国都在想采用什么财政政策，怎么联手救市，把经济复苏当做第一目标。所以没有那么继续强调人民币的低估问题。
但是在这期间，实际上从2002年以来，美元就在走下坡路，一直在贬值。美元贬值是在意料之中的，因为美国的贸易赤字始终居高不下。然而在全球金融危机期间，美元突然升值了。因为一遇巨大国际风险--发生战争，或者是其他的原因，各国投资者们还是觉得美国是相对安全的地方，所以就把钱投到美国那儿了。所以在金融危机期间，美元就有所上升。
问：人民币汇率一直走低，中国的保出口政策是否会带来全世界的经济不稳定？
答：很多经济学家都认为，前几年人民币的持续低估，大幅度提高了出口，中国购买并持有大量的外国资产，尤其是持有巨额美国国债推动了利率下滑，使利率处于低水平。这在一定程度上与全球金融危机是有关。
现在继续地低估人民币，令其随美元贬值，实际上是在全球经济萧条危机之际把有限的世界需求通过低估人民币将这些有限的商机转轨引到了中国。毫无疑问，中国的贸易竞争伙伴国的出口以及经济复苏都会受到影响。等于是牺牲了国际竞争伙伴。
现在世界金融危机显然是缓下来了，而且世界经济已经在复苏当中。所以从2009年3月以来，美元对其他货币，又继续了它原来贬值的道路，而且贬值的幅度相当大。对欧元贬值了16%，对日元贬值了7.6%，对南韩贬值了26.6%，对印度贬值了10.5%，对马来西亚、印度尼西、新加坡都分别贬值了10%以上。但是人民币从2008年7月，基本上是在1：6.83的水平上下浮动，极小极小的浮动。一年内的浮动的差距大概是在千分之五的范围之内。也就是说人民币兑美元汇率一年内的波动被锁定在中国原来对汇率规定一天的浮动范围之内。从2009年3月到11月10日美元这么大幅度的贬值，而人民币盯住美元，即人民币同时对于所有的货币都在贬值，而且贬值的幅度非常大。
人民币的大幅贬值，意味着中国商品的出口价格大幅下跌。对于欧洲或者日本及其他国家来说他们的商品出口就处于很大的劣势。他们的出口价格从3月到现在相对于中国商品至少提升了10%以上。甚至是20%， 将近30%。这个幅度相当大。受害最大的国家是与中国汇率变动最大的南韩，因为人民币对南韩货币贬值了26.6%。这个幅度非常大。在这种情况下，各国在复苏经济的时候，又受到了人民币贬值的冲击。把世界很微弱的需求，从那些国家转移到了中国的出口。这对这些国家来说是相当程度的打击。尤其是有一些国家，他们出口占国民经济的比重很大，如东南亚的一些国家，对于他们的经济复苏是非常大的打击。美国这次又将人民币低估提到议事日程，实际上其他的国家早已经提出过此事了。只不过是这次金融危机太严重了，大家顾不上应对来自中国的压力。而现在看来这几个月人民币贬值这么多，成了他们经济复苏的一个很大的问题。
低估人民币是实现"保增长"的经济手段
问：中国央行的副行长说，他们有这个能力去升值，那么中国为什么不升值呢？
答：不升值人民币是中国的国策。
中国的经济改革，从1978年以来，是按照邓小平的两句话来走的，一个是"对内搞活，对外开放"；一个是"让一部分人先富起来"。"对内搞活，对外开放"，对外开放是打开国际市场的一个重要部分。那怎么打开啊？人民币汇率的制定，要以促进出口为目的，在汇率上保证出口有优先权，使得出口有优惠，这就是中国的汇率政策，也是中国宏观经济的国策。实际上在改革初期，当时的优惠并没有那么大。但是后来，人民币的低估越来越严重，尤其是从2002年以后，人民币一直是紧跟美元，由于美元一直在贬值，人民币低估的情况也就越来越凸显。
在2005～2008年之间，中国做了一些汇率调整，把出口补贴和出口退税取消了，这是在往好的方向走。但是，从2008年7月以来，中国的政策又发生了变化：第一，中国把人民币又紧跟美元，而且是在美元往下滑的情况下紧跟的，这就表明人民币在暗中贬值，其实是对所有的其它货币在大幅度贬值。从3月到现在至少贬值了10%，幅度相当地大。第二，又恢复了出口退税的政策，来促进出口。实际上当时央行明明可以，并且应该升值，也有能力来升值。选择以上两项鼓励出口的政策是因为中国国民经济增长很大程度是由出口拉动的。保增长是中国的国策。
在中国沿海地区，以致于现在更大面积的其它地区，制造业或者其他行业，许多产品都是和出口挂钩的。一旦出口出不去，中国的经济必然遭到重挫。2008年底以来，由于出口持续下滑20%～30%，光广东一个省就有2千万到4千万的工人或者农民工失业。他们所在的公司大都是跟出口相关的行业。而这些行业的倒闭，造成工人失业。如果人民币升值，必然会使得更多的出口企业受到影响。失业的人多了，整个社会不稳定，更不用说经济会受到影响了。所以从2008年7月以来，中国采用进一步低估人民币，恢复了原来推动出口的出口退税、鼓励出口的宏观政策。
低估人民币的代价
问：人民币低估对中国有什么坏处？
答：实际上，人民币的长期低估，对于中国经济的发展并不完全都是好处。它在一些方面造成中国的经济结构畸形，影响中国经济的长远发展。
1、国内的需求被抑制，以致中国的消费占国内生产总值（GDP）比例连年下降，从60年代的50%多，现在下降到35%。国内的需求被抑制是因为任何进口商品的价格都显得更加昂贵。而且国内厂商将货物出口比卖给国内同胞更钱更多。
2、使得中国分配不均，进一步扩大贫富差距。中国贫富不均在很大程度是由人民币低估和出口政策造成的。人民币低估推动了出口，出口企业比内销企业的利润更大。国家出口政策使得所有出口产业占有极大的利益，进口商和不出口的产业等于是在变相地在补贴出口产业。
3、扭曲了国际资源价格。浪费国内的资源。能源矿产等资源由于货币低估而被廉价出口，由此也会加重中国的环境污染。
4、对于贸易伙伴来说是沉重的打击，有可能会引起各国反对。现在已有很多针对中国的贸易争端。
5、在现在全球经济这么不景气的情况下，受影响最大的是制造业。包括美国的制造业，还有欧元区国家、英国、韩国等发达国家，以及发展中国家的制造业。造成企业倒闭、工人失业。结果是不管是在中国还是外国，低层劳动者的收入都受到了非常大的影响。
人民币低估，虽然现时避免了一些出口行业的倒闭，鼓励了出口。但使得整个中国的经济结构畸形：产品价格扭曲、收入分配扭曲。并且破坏了中国的自然资源，影响中国子孙万代的生存环境。
矿业和自然资源的价格由于汇率被人为的低估而浪费资源，加重环境的污染。比如国内的煤炭价因汇率的低估，企业的外汇收入可能减少而人民币收入却大大增加，企业在人民币利润的驱动下就会更多地生产和出口煤。由此中国的外汇收入减少了，浪费了资源还造成更大的污染。又如为了出口木材加工业由于汇率低估使得木材价格扭曲致使过度采伐森林，破坏生态环境。
收入分配的扭曲使得跟出口相关的行业得到大幅度利润。就用跟出口无关的行业来补贴出口相关的行业。对中国的人民来说，由于进口的成本要比应该付出的成本要高许多，没有办法多进口，也就抑制了中国的消费。所以，我们看到中国的消费占国民生产总值的比例是年年下降，从60年代的50%多，现在下降到35%。
调整人民币对美元的汇率对双方有利
问：这次奥巴马去中国，中国对他会是一个什么态度？
答：我觉得中国采取什么对策一定要考虑它自己的利益。
中国政府现在一切都是为了经济增长。如果经济增长不够，失业率会提高，对整个社会都会造成动荡。因为目前中国社会不稳定，在许多方面出现动荡情况。但是如果在经济方面出现问题，就没有别的可谈了。过去说中国经济如何好，如果对中国人民来说，钱也没有了，工作也没有了，就会变成一个大问题。中国很可能要保住它的GDP增长目标。能做到这个，才能想其他的。
中国现在的宏观政策都是在"救火"的政策，不是走长远打算。如果这样持续下去，等于会继续扭曲整个中国的经济结构，以后会非常危险。中国目前一概用人民币买进美元、欧元，购买国外的资产。而且中国还可以控制资金流入和流出中国，以此来维持人民币汇率低估。
在保证了GDP增长目标的情况下，在外界压力很大的情况下。中国有可能缓慢地对美元升值。因为美元一直在贬值，如果不对美元升值，谁都知道人民币一直在贬值。经济学家们都知道，人民币是在长期低估的，而且这种状态不能长期持续下去。
中国本是一个中、下水平的发展中国家，实际上中国买美元、买外国的资产等于是把中国的钱让外国人花。这是相当不合算的。现在中国外汇储备已经达到了2万3000亿美元，储备的数字非常高。而这么大的外汇储备绝大多数都是由美元计价的。当美元在贬值的时候，这些外汇储备都在贬值，这对中国人是非常不利的。造成非常大的损失：一方面把钱掏给了美国人用；另一方面，自己得到的外汇资产不断地贬值。这是非常的可悲的。中国人民很多资源都没办法自己享受，就是为了一些空洞的增长数字，牺牲了国人的利益。使老百姓的生活水平不能有效地提高，有效的消费被抑制住了。
问：美国总统之行为什么要与中国政府商谈人民币升值问题？
答：这个问题的解决对于美国来说尤其重要。
其实美元现在也是被高估了。美元的赤字非常大。美国目前有8000多亿美元的外贸赤字。外贸赤字就是对外负债。赤字相当大了以后，国家的货币贬值是必然的。但是前面一段时间，因为世界金融危机，外国投资者为了防避风险，把美元人为地推高了，实际上美元是被高估了。因此，人民币对美元的低估比其他货币的低估来的更多。
现在人民币兑美元低估有多少呢？大约在30%~40%。最近美国国际经济研究所，还有其他研究机构和经济学家都有估算，估计人民币对美元低估25%-40%。奥巴马要中国提高汇率。因为解决这种贸易赤字的最好的办法就是调整汇率。
我们从中国占美国的贸易赤字的比率可以看出，为什么奥巴马此行这么看重中国。2008年美国贸易赤字亿8160亿美元，其中有2680亿美元来自中国。即2008年美国的贸易赤字中有33%来自中国；2009年1~8月的数字，中国占美国的贸易赤字46%，比率从33%上升到46%。而在1990年中国占美国的贸易赤字是10%，2001年的时候是20%。所以要解决美国的贸易赤字，必须解决美国对中国的贸易赤字问题。要解决和跟踪贸易赤字，人民币一定要对美元升值，这样做不但可以解决贸易赤字，而且还可以调整整个中国的经济结构，对美国、中国都有好处。解决的办法就是调整人民币对美元的汇率。
问：如果中国不升值，美国会怎么样？国际上会怎么样？他们能采取什么措施呢？
答：实际上美国不能把中国怎么样。
中国如果持续这样做，将会引起世界其他国家的众怒。很多国家提出的贸易争端，都是跟中国的贸易争端。今年1~8月就有17个国家300多项贸易争端案是针对中国的。那么这种情况持续下去，很多国家会不愿意和中国做贸易。而这个影响会持续的。
由于人民币的低估，中国积累了大量的外币储备，尤其是积累了大量的美国国债，使美国在2001～2007年期间保持非常低的利率。一方面让美国经济得到了增长，另一方面使美国的房价在几年间翻了一番。这些至少跟中国人民币低估和积累大量的美国债券是有相当大的关联的。特别是这次世界金融危机以后，很多国家经济学家都在反思，如果不是中国采用这样的政策，可能这次次贷危机不会那么严重。中国的人民币低估政策对这次世界出现金融危机从某种意义来说应负有一定的责任。
不买美国债券，抛售美元，让美元贬值。这在目前美国的经济和贸易赤字的情况下，是在帮美国的忙，这是美国想要做而做不到的事情。因为美联储一直在实行量化宽松的货币政策。而反过来讲，中国买美国国券，储存美国的资产，跟美国的储备政策是相抵触了，实际上起了相反的作用。美国的诺贝尔奖得主保罗•克鲁格曼认为，如果中国人民银行把美元抛出去，对现在的美国来说只有利而没有害。
