坚持共产专制体制半个多世纪的金家王朝为什么要改弦易张呢?这对于仅存的共产国家又会带来怎样的影响？让我们今天跟资深评论员陈志飞博士一起来探讨这个问题。志飞您好！
陈志飞：你好！
主持人：韩国的媒体披露说，朝鲜把"共产主义"一词从他们的宪法中删除了，您认为这是真的吗？
陈志飞：我觉得应该是真的，因为这个消息是《朝鲜日报》，刚才您说的朝鲜最大的报纸，在9月29日透露出来的。据它的报导细节是这样的，在4月份的时候其实已经从当时北朝鲜的宪法中给删掉了，而且很具体的原因就是，朝鲜的最高长官金正日明确的提出：我对共产主义基本上是没有把握，我觉得可以试试社会主义。所以从这个整个事件前后来看，我觉得可信性是非常高的。
主持人：但是它披露的过程是一个机关报的负责人披露出来的，并不是说通过他们的媒体正式向外公布这个事情。
陈志飞：因为朝鲜毕竟搞了跟中共差不多半个多世纪的所谓"共产主义"，如果大张旗鼓的告诉大家我们现在不搞了，可能会引起很多不必要的震荡吧！
主持人：您认为它现在修改了之后，对于它坚持半个多世纪的这种体制来讲是意味着什么？
陈志飞：首先就说明这种体制肯定是已经行不通了。其实这个共产主义体制在20年前就已经彻底被证明是失败了，因为他的主体在苏、东国家，也就是从"十月革命 "之后所兴起的这个所谓"共产主义"运动已经基本结束了。在那之后有几个国家在苟延残喘，其中首当其冲的就是中共，和他的几个小兄弟包括北韩、古巴这几个国家。
所以说从它的本质上来说它已经不存在了，只是从形式上来说，它还用各种方式尽量延长它们专政的统治时间吧！所以说给它们戴上什么帽子现在已经不重要了，你叫它"共产主义"也好，你叫它"社会主义"也好；你叫它"金家王朝"也好，你叫它"封建极端的、新奇时代的统治政权"也好，其实都已经无伤大雅了。因为从根本上来说，共产主义作为一种思潮，作为一种大家相信的运动，可以肯定的说已经没有人相信了。
主持人：那么它今天明确的从宪法当中剔除了这个词，这一举动对于它要改善现在国际上的孤立地位，也包括改善国内经济局面，是不是有一些帮助呢？
陈志飞：我想从它自己的角度出发来想，肯定是有这方面的考量。因为刚才我讲了，共产主义国家明显的处于内外交困的地步，虽然中共的经济上有些起色，但我们可以从最近它所谓的"大庆阅兵"来看，它其实内心是非常恐惧的。
主持人：为什么这么说呢？
陈志飞：因为它根本上在阅兵的时候，没有像别的国家那样官与民同乐。
主持人：把老百姓隔离起来。
陈志飞：把老百姓隔离起来，自唱自演的导演一出戏，通过电视机让张艺谋制造出来的特技啊，做的各方面的阵势来蒙骗老百姓。所以从这点来看，中国的官与民啊，中共的体制和老百姓的心思完全是不在一张纸上，完全是不一样的。这点也可以反映在北朝鲜上。
北朝鲜跟中共是息息相关，这内外交困也可以反映在北朝鲜身上，所以它现在要搞核武啊，它各方面要跟美国直接对抗，实际上它其实内心是很空虚的，它想挣得一些政治筹码，来延长自己的生存时间，或者说是扩大自己的生存空间。在这种情况下，它在这种场合，也就是从8月26日到8月28日在北韩的一个旅游圣地，大家都知道金刚山是南北韩离散家庭聚会上......
主持人：就是中断了两年之后又重新开始的......
陈志飞：对，由北韩的机关刊物《民主朝鲜》的负责人把它披露给北韩媒体，我觉得他是非常有考虑的，因为我们知道北韩经济上现在很大成分依赖中国和南韩，中国是第一位，南韩是第二位，它也经常用类似中国这种海峡两岸交流、三通这种形式，也搞了类似金刚山的这种离散家庭的聚会，这种所谓的"统战思想"来打"统战牌"，来赢得对方的眼泪和施舍。在这个时候利用这个场合想对南韩显示自己政治上的灵活性和软化，可能也想给南韩表明它想走一条类似中国的那样所谓"改革开放"的路，因为它已经把共产主义剔掉了，而且非常具有历史意义的就是说，它的宪法中甚至还提到了要尊重人权。
主持人：对，它在这次宪法当中不仅是把共产主义剔掉，然后还把尊重和保护人权也写进去了，但同时它又把先军思想，跟以前一直说的朝鲜主体思想，一起作为它的一个理念、一个指导思想来显现的。
陈志飞：立国思想。
主持人：那么它的这种方法给人觉得它一方面又开始保护人权了，好像在向西方靠拢；一方面又很坚持军事化的这种治理国家的理念，到底它实质上是想走哪条路？
陈志飞：它实际上是内紧外松，而且它有给外面人做一套，给里面人另外一套的这种想法。对外它要把共产主义剔掉了，而且我把尊重人权提到意识形态上来说了，给外面尤其南韩或者西方国家一种政治印象：北韩的政治有松动了。
主持人：开始改革了。
陈志飞：然后你可以继续跟我谈判，我可能愿意做出更大的让步，这样北韩就可以不停的从南韩、从西方国家得到援助，得到更多的生存空间。
主持人：这是实惠了。
陈志飞：这是实惠的东西。在内部它内外交困，它知道自己不再对内继续这种高压政策的话，它肯定一天都维持不下去，这种对外的表示性的词语，对内部来说都是天方夜谭。比如试想北韩或平壤市民听到它要尊重人权，他可能都不懂得什么意思，所以北韩也确实不必在媒体上宣传这一点，因为北韩的市民，我估计肯定他们的头脑里没有人权的概念，他只有党权和金正日的绝对权威。所以这些词语绝对只是对外宣传用的，对内它的极权统治是强化的，不是弱化的。它其实是两步棋，分别向两个截然不同的方向走，因为它说的先军思想是一种极权的国家军队化的思想，在朝鲜已经产生80年了。
主持人：并不是今天才提出来的。
陈志飞：因为它太极端化，之前朝鲜的思想一直是所谓"主体思想"，它思想的创始人是一位姓黄的博士，原来是所谓国会副委员长那样职位的一个人，已经叛逃到南韩了。他创造这个主体思想时是个大学的教授，他的根本思想跟中国毛泽东时代搞的独立自主，自己建设经济的思想，自给自足的思想是非常一致的，就是说我对什么人都不相信，我是主体思想，我是金家王朝，完全靠自己。这个如果放到宪法当中还说得过去，表现出民族自豪感的一方面，如果说国家军队化的话，这有点太过时了。
因为从人类历史看，久远的希腊时期就是三千多年以前的斯巴达克时代，从来没有一个国家会把国家完全建立在军队极权统治的基础上，这个我觉得连朝鲜自己都感到说不过去，所以它一直没有放到宪法里头。但现在它已经把先军思想明确的放到宪法里头，就是说朝鲜的极权统治只会更强不会更弱，只会向更加极端化的方向发展。所以它这个宪法的改制或者提法的改变，实际上是向两个方向做出的努力，而努力的对象完全是不同的。
主持人：实质上它坚持的专制极权的体制可能更强化了。
陈志飞：对，是这样子的。
主持人：这次就像您刚才说的，金正日说了一句话，说是对共产主义没有把握，所以要把"共产主义"这个词给删除掉。可是我记得在2001年的时候，当时江泽民在接受《华盛顿邮报》采访的时候也说过类似的话。他说：我年轻的时候相信共产主义可以很快到来，但是现在已经不相信了。这个意思已经差不多了。那为什么中国没有像朝鲜这样，也把共产主义给抛弃掉呢？
陈志飞：因为中国正在用"共产主义"这块最后的遮羞布来统治人民，把各方面强压的政策给它合理化的解释，否则如果这个遮羞布遮掉的话，中共的政权存在就没有任何必要了。因为它自己称自己是"共产党"，它的体制是人民民主专政，也是共产主义思想的延伸。另外一方面在经济上，它完全是极右的一套，搞了自由经济化比美国和西方国家还严重，它允许资本家入党，而且它完全是经济上遵从所谓的"森林法则"，不考虑任何人权。
主持人：弱肉强食的。
陈志飞：对，弱肉强食，就是赤裸裸的掠夺，你有权你就有钱，然后你就有了一切，对自然的毁坏是达到让人瞠目结舌的地步，可能是历史上最大的一次对自然环境的破坏。这完全是一种对经济发展不吝一切代价的这种搞法，这种搞法跟它的所谓"社会主义 "或"共产主义"思想是背道而驰的。
主持人：所以它的共产主义只是一个招牌而已。
陈志飞：对，只是一个招牌而已，然后让它能够稳固其统治。如果它不搞些共产主义的话，那个国家已经就是一盘散沙，而且完全变成一个比美国、比西方还西方的一个国家了。那么在这种情况底下，它维护它统治的唯一办法就是用共产主义借尸还魂，来强化它的高压统治，使它能够在森林法则之上，保持金字塔顶端的绝对权威地位，保持它的太子党和跟党相关的人士，绝对处于经济上少数优势的地位。
据之前中国的媒体说，社科院的研究已经报导出来了，中国0.7%的人口占据了大概有90%的资源，这也就是它金字塔的整个事态的端倪。就说要保证0.7%的人在绝对权威的塔顶上，它就必须用共产主义思想来麻痹大家，虽然大家都不相信它了，但是它用共产主义思想来行使它绝对的专制统治，保证这些人的权力能够继续延伸下去。
主持人：目前仅存的4个还坚持共产体制的国家，像越南听说已经有反对党，而且愿意跟反对党举行会谈了；朝鲜这一次也明确的说我不再走共产主义的这条路了；包括古巴也是随着卡斯特罗的放权、交权之后，可能会有一些改革和松动。那么中国还坚持着这种共产体制，尽管它是一个遮羞布、一个招牌也好,它还能维持多远？
陈志飞：虽然还叫它共产主义，但是它行的已经不是共产主义那一套了，如果把这个遮羞布遮掉的话这是很容易的。如果你是从你那儿到外都有共产主义体制这种思想，像先前的前苏联，那么改变起来还是很困难，尤其是大家还相信共产主义这个东西的话。那么现在从上到下，包括党内最大的党魁江泽民，已经公开宣布他不相信，年轻的时候相信，他现在觉得那是很遥远的事情。金正日这种人也不相信，就是说整个共产主义思潮已经彻底消失了。
主持人：所以实际上也是名存实亡了。
陈志飞：已经名存实亡了，那么相对于中共和它的小兄弟来说，彻底掀掉这块遮羞布只是时间早晚的问题。
主持人：如果没有"共产主义"这张牌的话，那么中国跟朝鲜之间的关系又会如何呢？
陈志飞：如果没有"共产主义"这张牌的话，我觉得中朝关系的裂痕会更加的明显。因为现在唯一可以维持它们关系的就是利益关系，也就是给西方它们两个绑在一起这种印象，使中共能在其中渔利不少，因为西方可能寄望于中共施加给北韩这种影响。那么如果北韩彻底把"共产主义"这块招牌给卸下来的话，它就明确表明跟中共不在一条船上，这就给北韩直接跟西方打交道带来很多的便利。这也就是承袭了先前发生在北韩的两个女记者被前总统克林顿绕过中国救出来，给中国一记响亮耳光事件的延续。
北韩不但有主体思想要独立自主，它在政治上也有主体思想这种可能，外交上要彻底摆脱外界造成的好像对中共过于依赖的这种思想，它可能想直接跟西方交流，或者直接跟西方接触。这样对中共来说，实际上是它最不希望看到的，因为越这样做的话，整个朝鲜半岛的民主化和自由化的可能性几乎越来越逼近，这对中共来说，其实是它最不想看到的。
主持人：好的，那么我们的时间到了，非常感谢您的分析。各位观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
