【看中国特约记者 Maria Zheng 采访报道】5.12 汶川大地震爆发距今已过去十几天，中国国务院新闻办公室今天发布，截至24日12时，四川汶川地震已造成60560人遇难，352290人受伤，失踪26221人，紧急转移安置1438.564万人，累计受灾人数4550.9241万人。总理温家宝24日说:"上星期中国西南地区的大地震造成的死亡人数已经多于六万人，而且有可能超过八万。"
四川灾区除了随处可见的生命财产的巨大的损毁外，民众的心理也遭到巨大的创伤。对地震的隐瞒、豆腐渣工程以及各级官员在巨大灾难面前的瞒报现象对已遭受丧亲之痛的灾民犹如雪上加霜，政府的公信力受到空前考验。5月21日记者采访到了自愿前往四川灾区救灾的一名佛教志愿者张女士（化名），以下根据采访录音整理成文。
记者：您现在是在成都，对吗？
张女士：对，我们带100万的现金、50万的帐头、毛巾被、还有医药奶粉来慰问德阳、青藤山、都江堰这块的灾民。
记者：那你们属于民间的这种救援？
张女士：应该属于佛教这块儿。这次灾难佛教这边反映很快，无锡的灵光寺、少林寺、还有普陀山那边等都在灾后的两三天内赶过来了，包括台湾的佛光山青云老和尚、法鼓山、还有台湾地区的一些协会都来人了，并且捐钱、捐物。
记者：你们是不是把捐来的东西直接送给灾民？
张女士：有一部分直接送给灾民，一部分给到佛教协会，然后统一分配。
记者：你们认为佛教协会收到的钱能到达灾民手上吗？
张女士：因为佛教协会有会长、副会长、宗教局、还有下面寺院的三宝弟子，他们之间互相有制衡。宗教局也说，你们捐的钱可以和会长商量商量，看佛教捐的钱怎么用，做个报告。我想大家在灾难面前贪心就不可能再有了，自然而然就有一份公心，这本身就是我们的贪生之五毒造成的，现在这么多的菩萨牺牲了、奉献了，就是唤醒我们，让我们回头，让我们放弃贪生之五毒，开发我们内在的宝藏：清静、平等心、慈悲、智慧、 知足、感恩，灾难面前正好把我们精神上的宝藏显发出来了，再怎么贪的人这时也不敢贪了。
记者：我也看到不少的报道，送的一些物资都积压在那里，而且看到一些报道，特别有几个地方的镇长都没有及时地把这些东西送到灾民手上，所以很多人都不太相信官方的捐助途径，都在寻找民间的途径。
张女士：有，这种情况有，比如前一段时间有瞒报，造成几千人死亡。
记者：成都现在的情况您能给我们介绍一下吗？
张女士：民间有传闻说水库有裂缝，害怕呀，警戒呀，有的会离开。19、20号据说有7级左右的余震，政府公布，震中不在成都，让成都的老百姓不要紧张，因为19号成都的老百姓都在外面不敢进去睡觉，21号就说不在这里，让大家安心，老百姓就不会聚集在广场或在马路边上，但是广场或在马路边上只要有空隙的地方就会搭一些帐篷，我估计一方面是担心有余震吧，一方面是从灾区来的一些老百姓在外面搭帐篷。
记者：您估计在成都5.12 地震中大概会有多少人失去生命？成都房屋破坏的程度有多大？
张女士：成都基本上没有受到影响，只是瓦片、墙相对震倒了一些，那些柱子移位，建筑有些移位，瓦片有些错位，没有太大的伤害。官方报导抢救了几千人出来，现在发现整个震区有4万多人伤亡。其实在10万多平方公里这么大的一个震区，如果统计下来的话，那肯定不止这个数，最起码也有十几万人丧生了。
记者：那您前一段时间是不是不在成都，在德阳一个比较重的灾区，您能描述一下德阳的情况吗？
张女士：在德阳我们去了绵阳、绵竹这些重灾区。很多城市的建筑分的很清楚，如果不是豆腐渣工程，那就基本没有倒，如果是豆腐渣工程，那就基本是一片瓦砾废墟，而且靠山的全部成为一片废墟，不靠山的就相对好一点。
记者：绵阳房屋倒塌的百分比大概有多大？
张女士：大概是百分之三十左右。
记者：绵阳死亡的人数大概有多少？
张女士：现在报道将近有一万，不止这个数，因为很多地方在政府没有下文件之前有瞒报。
记者：在那里参加救援的主要是些什么人？主要是军队吗？
张女士：一开始军队、志愿者都到位了，志愿者也通过骑摩托车，甚至有的人骑单车来到灾区。
记者：您是哪天到达绵阳的？
张女士：13号出发的，14号在西安滞留了一夜，15号到达。
记者：现在灾民的情况怎么样？根据您的观察事后的处理情况怎样？
张女士：灾民现在基本住在马路边上，在马路边搭棚子住，志愿者和部队送的食品和水都没有问题。
记者：灾民能得到足够的救援物资吗？
张女士：食品和水都没有问题，有三分之一到达不了的山区，主要靠伞兵，那么食品、水以及卫生安全就得不到保证了。
记者：政府有没有利用伞兵的形式想办法到达这些灾区？
张女士：现在新闻正在报道这个情况，现在在进行空降食物。
记者：现在已是受灾的第九天了，您现在才看到这个报道？
张女士：对。是比较迟了！
记者：在整个救援过程中，您自己看政府是尽了最大的努力还是有忽视？
张女士：开始12号、13号错过了最佳的救援时机，拒绝西方的一些帮助，这也引起了百姓的一些非议和愤怒。中共它是这样，因为舆论的压力，它没有办法了，后面这几天强行军、空降部队到位了，那也要感恩国内外的这些媒体。
记者：这个问题国外讨论的也很多，大家都在分析中共为什么在前面几天没有投入充分的救援队，而且特别是拒绝西方社会特别有经验的救援队，您认为这里的原因是什么？
张女士：唐山地震时他们也是这样拒绝外援。可能觉得自家的事不需要别人管，自己能解决。这是一种心理缺陷吧，因为一个正常的人他是能够接受别人的帮助，也能帮助别人，接受别人的帮助也是一种健康的心态，这次国内外舆论的压力对它也是一种治疗吧，而且这么大的受灾面积。如果像唐山地震一样拒绝别人的帮助，等于要背上一个草菅人命，忽略老百姓的生命的罪名。
记者：中共拒绝救援，除了认为我们家里的事情自己弄，还有没有其它原因？
张女士：再就是对生命的忽略了，如果它真是负责任的政府为人民服务，爱民如父母的话，在第一时间它就应该向西方求救。
记者：您认为这里主要是政府对老百姓的生命并不珍惜？
张女士：因为它有恐惧，就是怕自己做不好被外界知道了，动摇它的合法性，因为现在它制衡的对手、民主国家对它的认识都是相当深刻的，对国家、民族的命运都是很关心的，做得不好了，不到位了，就会被对手围剿，对自己的合法性产生恐惧。一个虚弱的人掌握财富和权力后，它那种虚弱显得更加的空洞吧，要用维持政权和财富来维持它的利益集团，它内在的恐惧和恐慌、人类兽性的一面表现的非常的大了，被放大了。它越是拥有大的政权和财富，它越是空虚，越是空洞，越是恐惧，它用的手段也越是卑劣。老百姓慈悲，尽量的安抚中共，因为它恐惧起来，它手头有它驯化过的那些军队、公安，必要的时候它也让他们丧失人性。为了什么民族呀、国家呀，搞出一些西方威胁呀，让这些人动杀机，最怕的是这样。如果让它们把劣根性释放出来，又不得了，整个民族、整个老百姓受害，而且搞得世界也跟着受苦受害。
记者：您估计现在灾区的情况是不是还是非常严峻？比如由于处理的不及时，有些山区可能根本还没有救援的队伍进去，这些地区是否会面临瘟疫？还有一些水库也是在面临决堤，也因为现在余震不断，您能不能谈一下您在现场的感受？
张女士：严峻！电视上放出救出来的几千个，其实还有成千上万的尸体在废墟里，会腐烂，发出臭味，如果防预和消毒方面不到位，不能及时把尸体扒出来，可能会有一些流行病。政府现在也在动用力量在消毒，但已经可能是亡羊补牢吧！我今天去的那些地方，那些倒塌的大面积的废墟，你想那些尸体被埋在底下，那工程很大的，我们的技术一时三刻还做不到将尸体找出来，进行消毒和处理，还有很多的灾后工作要做。
关于水库裂缝还有北川据说有核设备在下面，有可能泄露。万一泄露不仅对疏散员，而且对老百姓辐射的伤害也是很大的，会面临着这些危险。
记者：灾区进了很多解放军，救援设备是很原始的还是有比较好的设备？
张女士：救援设备还是很原始的，比起日本、美国和台湾是差得远了，政府还是需要向美国、日本、台湾那边的救援，让他们多多的过来，熟悉熟悉这块儿的地形，然后让他们到达这些到达不了的地方，去倒塌房屋较多的地方，让他们全面参与救援！
记者：您在这过程中看到政府的协调能力怎么样？
张女士：政府也是根据它们的需要，能给它们增光的、增面子的地方可能会让你去，如果对它们不利的，它们不一定让你去。中共一贯的作风都是这样，包括这次瞒报！就是说我忽略老百姓的生命为了保住我的乌纱帽，这已经变成了它们的一种习气、毛病和惯性了。在这么大的伤亡面前站出来几个说，我就是不当官了，要赶快申请救援，我这里有这么多的伤亡，需要官兵和志愿者进来，管它呢，要有这样的一个思想就好了！它心口不一，是分裂的，最搞笑的就是这一点。一方面说的信誓旦旦，一方面做的又是另一回事，像精神病一样，你看看中共的那些官僚，都是分裂精神病的状态。
记者：现在余震主要发生在什么地区？
张女士：整个震区十万多平方公里几乎都会波及，会有大小不一的那种余震、颤抖。有的时候比较大，有的时候比较小，有的时候长的那种小震都会听到门会自动打开，有的时候就象摇动那种，就象靠在按摩椅上的那种的、的、的。（余震）多了好象人也就不恐惧了、不害怕了。
记者：对于这次地震专家在一年前就有过预测，但是这些预测就跟唐山地震前一样没有被重视，这种消息您听到过吗？
张女士：这次地震已经被成功的预测了，怎么被成功的预测了，被地方老百姓成功的预测了，象癞蛤蟆迁徙呀，狗狂吠呀。地震前一个星期在阿坝的某个地区，民间成功的发出信息说是有地震灾害了，要预防，地名我不记得了，那里的地方政府让三万多老百姓成功地避免了这次灾难，疏散他们。因为很多异象表明，象白天天空夕阳的时候，天空出现一条线，太阳周围出现五光十色的光晕，就是太阳戴草帽那些都是地震的景象，老百姓根据这个景象开始就在那里传说，有地震灾害了，大家要注意了，但是官方可能为了火炬的传递和奥运前社会的安定和和谐出来辟谣，说这是谣言，这样搞的老百姓又麻痹大意了，其实本来可以逃生的、不受伤害的，这个政府要负责任！
记者：您听到的这疏散的三万人属于地震重灾区吗？
张女士：对，它是靠近五明佛学院那块儿。
记者：作为佛门弟子，您看地震与社会道德的败坏有什么关系？
张女士：佛家认为是一个共业，因为中共一味的发展经济，一味的拜金，崇尚权利和金钱至上，把人类最坏的贪生之五毒显发出来了。我们说风灾、地震灾、火灾、战争劫都是我们的贪生之五毒造业造的，五毒显发到一定时候也会象核爆炸一样炸出来了，它把人性最坏的一面引发出来了，他是伤人伤己的。这次地震也告诉我们，让我们回头开发我们内在的宝藏，这个内在的宝藏就是我们生命中最宝贵的信德，什么信德呢？真诚心、平等心、惭愧、知足、感恩、慈悲、智慧等，我们要开发这样的宝藏，不要拼命的去学西方，这样会给世界带来威胁的，因为我们有如此多的财富要去开发、去利益众生，干吗要去发展这些对人有害的军事、武器等？
记者：您认为这些是西方来的还是中共自己本身的问题？
张女士：中共出于恐惧要去学习西方，老是觉得西方会威胁到我们，美国有那么强大的军事力量，有那么大的文化力量，有那么大的经济力量，从毛泽东时代就在宣传美国威胁论，老是在说美帝国主义，把美国人看得很恐怖，它自然而然的就会去学习，希望自己军事强大起来了，经济强大起来了，美国就不会侵犯我们了，威胁我们了。它没有看到美国好的一面，它光看到它坏的一面了。西方的民主也有它的缺陷，我们可以发展超越西方民主的圆满的一个政治结构，可以吸取儒家、道家、佛家的这些"和"文化，来贡献世界，我们有这么深厚的文化底蕴。
美国有好的方面，对世界有贡献，但是它因为拥有强大的军事、文化，中共出于恐惧心自然而然的学那一套，其实它也学不到的，反而造成自我伤害，给对手留下把柄，也给对手带来恐惧和威胁，因为包括美国发动战争，它也是莫名奇妙的出于恐惧心。
记者：您刚才估计的死亡人数可能达到十几万，对吗？
张女士：抢救出来有五、六千吧。我呼吁西方社会能在这个时候，全力以赴，用一切方便来配合；呼吁新闻媒体和基金会能伸出援手，能多一点帐篷、衣服、医药、食品运到灾区，不管通过官方还是民间机构；希望所有的众生能超越国家、民族和政治的局限性，大家团结起来以生命为主，来帮助生命，抢救生命，安慰生命，大家团结起来像一家人一样！
记者：谢谢您！祝您们在那边一切都好！
编者注：考虑到受访者的安全，文中涉及个人特征的部分被略去。
