主持人：各位观众大家好，欢迎您收看今天的百姓话坛节目。今天参与我们节目的是一位女士，她的名字叫杜明容,今年55岁，是吉林省白山市人，她因自 己70 多岁的母亲遭到当地无赖的殴打，到当地的派出所报警，不料却遭到了被告人的报复性伤害。因为在当地状告无门，她不得不走上了上访之路。那么今天我们听一听 她的上访经历。杜女士，您好，能不能简单谈一下你上访的原因，好吗？
杜：为了我母亲被我们当地的一个无赖，被他伤害了。
主持人：那是怎么伤害的呢？是因为什么呢？
杜： 拳打脚踢吧，把这人就是往墙上摔。我母亲被伤害是为什么呢，这个无赖就是伤害了一个姓林的，叫林明珍和王惜英（音），也是都是70多岁。我母亲在跟前就挺 看不惯，就说了那个无赖几句，说你打死人能不偿命吗？对我母亲去了，然后我上派出所报案，最后也伤害了我。在一个月当中甚至说，伤害了4个，都没有受到法 律的追究。因为他特别有钱哪，把法官也买通了，我就按照法律程式一直告到北京，告到北京呢，他又把北京的最高法院的警察又买通了，就是法警。03年我就是 被北京法警打了，打了以后给我塞到警车的后备箱?堙A我的肋骨都被他们打断了。就是在牛街派出所的警察，牛街派出所是最先进的派出所。从那开始，我就开始 逐渐逐渐上访
主持人：嗯，我看过相关的报道。您因为上告，多次遭警察的殴打，那么能不能谈一谈最近的情况。
杜：就是今年两会 期间又发生了一件事情，我是跟家乡刚刚来，是3月3号，当时那天他们就开始抓上访的。我当时拿那个兜，什么东西都没有，我想我又没拿材料，也没拿什 么，跟一个小巷子走。当时那很多保安，甚至有上百啦，把那整个幸福路，就是在最高法院前一个小巷子，最高法院信访接待室，把幸福路整个都包围了，我进去了 想出就出不来了。包围了以后就开始抓上访人了，把这上访人不走就打倒在地，硬拖起来。因为保安都是特别年轻，打的上访人一般年纪都比较大，当时那哭声一 片，他们根本就是不在乎，你愿怎么哭怎么哭，当时就是失去人性了，但是警察当时没有出面，都被抓到马家楼了。说是马家楼，就是像以前他们形容的那些白公馆 哪，渣滓洞，比那还要残忍。大多数的抓回去教养的很多，光河南，当时就是两天，就是3号到5号这两天，就教养了有50多。我们吉林也教养了很多。
主持人： 嗯，那么不知大家知道不知道啊，马家楼就是政府用来关押上访访民的一个收容所。他们将各地上访民众集中在这里，然后由各地的警察到这领人带回原籍。好，您接着说。
杜： 抓到那天我是中午被抓进去的，抓进那天下午，接出来结果又把我交给地方了，地方就是白山市中级法院。我当时想都没想到，这法警当时他带的手铐和脚镣了，当 时就给我戴上手铐和脚镣了，把我推进一辆警车，在车上只能那么哈着腰那样坐，直不起腰，当时我还晕车，身体还不太怎么好，一路上10几个小时我就是在 那种情况下，给我拉到吉林省白山市，直接就给我送到拘留所。因为我什么也没做，因为当时就跟那马路上走，送到拘留所，以"妨害公务罪"拘留我 15天。把我全身都给我搜遍了，连背包、手机，手机还是我一个朋友的一个，两部手机还有我身上一千一百多块钱，差四块钱一千两百块钱，当时他就给我身上都 收走了。我以为第二天能来提审我呢，第二天也没有来。到了十五号那天，新建分局提审我，我就跟他说，他把我那个手机，还有一千一百多块钱给我收走了，也不 给我开收条，也不给我开清单。他们不但不查这件事情，还问我这一千一百多块钱的来历和手机的来源，怎么个来源。当时我就跟那些人讲了，我跟他讲的特别清 楚。3月19号第一次拘留就到期了，3月17日又下来，就是"扰乱社会秩序"，这是第二次拘留。
主持人： 等等，就是说第一次拘留是15天到期了，那么之后紧接着就是第二次拘留，这个第二次拘留，理由是什么呢？
杜： 就是说我扰乱社会秩序。我说我扰乱哪里社会秩序了？说的一个什么样开发署。我从来没到过什么样开发署，我还头一回听到这个名字。说的到那以后拉横幅，又是 撒传单。多次我从上访，我说我还没拉过什么横幅，撒过什么传单。因为我有盆腔炎肿囊，病的挺严重的，我就和那拘留所的所长和政委，我就跟他们说，你们能不 能跟法院协商一下，因为他们搜走了我一千一百多块钱，我拿回来我买点药。我那一千将近一千二百块钱吧，他就给了我三百块钱，他说"就给你三百，你愿意要不 要"。我说三百那我不能要，我就开始在拘留所里，我就开始向白山市局，还有检查院，还有中纪委、政法委，我就在那向他们控告，这简直是公开抢劫呀。我这 要不控告还没事呢，我这一控告可不要紧，3月22号那天下午，新建分局的就给我下了一个教养通知书。在劳动教养院他要我的手机，因为那是我的合法财产哪。 孙继茂简直就是厚颜无耻地说，说什么呢，说手机没收了，你在这里享两年福吧，出去以后你愿意告谁随你告去。
主持人：也就是说你想要回自己的钱，去告他们，他们就给你劳教。那么面对这样的不公，那么你当时的反应是什么呢？
杜： 两次拘留，一次教养，什么证据也没有，什么手续也没有，我就开始在那里绝食向政府当局提些抗议吧。我绝食，然后几天以后他们就给我插那个胃管，最 后那几次干脆就是插的我大口大口吐血，鼻子也往外出血，也流血，也大口大口的吐血。他们看我就是，当时我就是一直处于昏迷当中，当时病得挺严重的，他们又 查出我那个盆腔肿瘤，甚至说都能有癌变的这种可能。我这一千块钱呢，就是在北京多少年来捡垃圾，白天上访，晚上就是捡垃圾，捡矿泉水瓶或者是废纸盒。我捡 这些东西，卖了然后积攒的，我准备回老家，因为北京医药费高，我准备回地方做手术用的，结果还被这帮匪徒，甚至说都给人家抢了。我出来以后呢，我就想，找 媒体吧，帮助呼吁一下，谴责中国当局吧。抢劫简直都抢到了最底线了，甚至说连弱势群体的活命钱它们都抢，我们连吃饭、温饱都解决不了了。像我这拣了几年的 瓶子，才拣了那么壹千块钱准备治病的，被腐败分子抢去了，我这一告还给告进去了。
主持人：那么其他到北京上访的访民的状况如何呢？
杜： 现在我们北京上访的外地可以说有二十多万，天子脚下都是这样乱糟糟的了。上访的就是根本没人管，二十多万，哪一个是通过法律正确渠道解决的，基本上没有。 他们官方也承认这一点，通过法律正常渠道解决的千分之二都没有。原先在老家那时候，以为北京不是这个样子，结果我们一来一看呢，结果就是根本不像它们电视 或者报纸上宣传的那样。可以说中国当局它既想当婊子又想立贞节牌坊，看那个设立了那么多信访口，可以说五花八门的信访口，很多很多，但是在那设的都是骗人 的，可以说呢欺骗了整个世界，也欺骗了十几亿中国人。没想到共产党能腐败到这种程度，而且我看那当局吧，中国共产党它也末日快到了，也可以说，按这些土话 来说，兔子尾巴也长不了。你看哪一朝哪一代，它就是灭亡的前奏，因为他们就是一点人性都没有。在牛街派出所他们给我抓进去以后，把我肋骨当时就打折了。当 时目击者有三个保安还有一个民警，那么我就向它们检查院，区检查院，或者是分局也提出过这个问题，他们说我肋骨骨折是自己走路不小心走折的，这简直是强盗 逻辑。
主持人：嗯，是啊，不仅是强盗逻辑而且十分狠毒啊。
杜：政府对老百姓一直都是狠毒的，从六四，它不狠毒吗？对我们还可 以说没有六四狠毒，六四那屠刀举起，在天安门可以说血流成河。到现在六四也没有说得到平反，他们都是学生啊，那是震惊整个世界的。紧接着就是残害法轮功， 不是比我们还残忍。对老百姓，不是说对我们上访人狠，对我们上访人，照比六四，照比法轮功可以说比他们还轻呢。你象其他的劳动教养人员可以有减刑，但是法 轮功不行，你只要不决裂，一天都不给减。我在北京上访这么多年，不知道基督教现在也是邪教了，那里有很多基督教，那是法轮功或者就是基督教，他们占了百分 之七十还要多。
主持人：有没有想到过去找一下中国的媒体来曝光这些事情呢．
杜：国内的媒体，我根本就不相信国内的媒体，我从 来没找过。国内的媒体它们都是共产党的口舌，他们都是有规定的。像我们老百姓常说的一句话，"中央电台它是颠倒黑白；人民日报就是在胡说八道"。他们根本 就是颠倒黑白，不可能向着我们说话。尽管我们很冤屈呀，或者是我们反映的事实很实事求是，但是没有人给我们报道的。你像"焦点访谈"吧，那在中国就是说挺 出名的，但是你找到他们啊，他们还得管我们收钱。我们很多上访，现在人命案子找到他们，甚至说跟我们要出这样的天价，一万到两万。你这个一万到两万看对谁 来说，对这腐败分子可以说是九牛一毛，他们都不在乎这些，但是对我们上访人来说这是一个天文数字。
主持人：那么现在您想通过我们的海外媒体对观众说点什么吗？
杜： 对观众们说呢，我想就是世界人权能关注一下中国公民的命运。再一个，我想对我的同胞们说一下，共产党，谁是邪教，共产党才是真正的邪教。可以说，它残害百 姓，从建国吧到现在，你看共产党做没做过好事，能用自己的枪杀自己的人，从六四杀戮，到残害法轮功，到残害上访人，就是一起接一起的，从来它们没有停止过 它们的罪恶。在解放初期，共产党把那些所谓的地主啊、富农啊，又是什么资本家都抢劫一空。抢了以后，半个世纪过去以后，把罪恶的双手又伸向弱势者的活命 钱。它们根本就不是人，共产党可以说啊，就是个大流氓，是一个大骗子。中国当局呢，可以说就是个，它们是真正的邪教。它们可以说就是罄竹难书吧。
主 持人：谢谢你，杜女士。观众朋友们，通过杜女士的经历，我们深深的感受到了一个中国普通访民的无奈和无助。其实，在中国的各级政府都设立了信访办，在北京 信访办的官方网站上，闪烁着这样的一些词句"群众利益无小事"，"我们日夜在聆听"，听起来真是让人觉得关怀备至。但实际情况又是怎样的呢？在中共领导下 的所谓的人民政府，他们对待访民的真实态度究竟是怎样的呢？好的，下面我们就听一下两位来自中共法制内部人士的他们的看法。
尚(三级警 司)：在目前来讲，他对访民是分为三六九等的。比如说县级市以下的或者农村访民，首先来了第一点呢，把你定为农村访民或者叫做低级访民。对于低级访民来 讲，就采用一种最低级的手段。什么这个手续，那个手续的，也就是说我们的行为就是执法，我们的每一个行为都是代表国家的行为，所以我们都是对的。比如说我 原来吧，在黑龙江省有个五常市那边进行过几次这个围剿访民，所以说把他们都当成土匪了，叫做"围剿"访民。一些镇压访民的一些就是专业的案例，这也是非常 多的了。比如说有些访民呢，因为地方镇政府还有那个农村大队呢，缴他们苛捐杂税，比如说每年呢，每一个人头，按人头收取，按人头收取是220元，这个我以 前做过记录的，因为我是负责人啊，收了220元，结果是说修路税，修桥税呢，每个人是70多块钱，结果把这个钱都收完之后呢，路没有修，桥也没有建。所以 这些访民呢，就说已经连续多少年，他们都拿着非常充分的证据过来了，最后也是告不赢。最后就来找政府吧，结果就到省人大来了，省人大一看，这样怎么办呢， 第一次呢，说跟当地政府联系吧，然后就回去了。最后当地政府回去了是以一种以暴制暴，找黑社会呀，找公检法司啊，就说对这个带头人家进行了一个，真就是象 那个土匪进村了，说三光政策呀，把他家能够带玻璃，能够带响的全砸碎，把那个能够烧着的几乎都给烧了。所以说让他生活举步维艰，你只有死才能够感觉解脱 了，就说让你达到这种状态。他们也信誓旦旦，就告诉你说，反正中国人也多，打死你一个也无所谓，就说这种现象也是非常之多的。这是对于一般的访民而言，就 是这些暴力。另外对一些专业访民来讲呢，就要设套了。比如说前一段时间在咱们中国南方，有一个女访民被政府授予她，就是说"访民巡查员"的一个称号，然后 几天就给她抓起来了。这就是对于一些叫它给定性为，叫做啥呢，访民痞子，也叫高级访民。这些高级访民，你无论是在法律上，他非常懂法了，无论是你从哪一个 角度上来讲呢，你都是无法直接正面的来对付他的，因为他在国际上的影响力也是非常大的，他在社会上的影响力也是非常大的。但这个时候呢，这些组织就该研究 了，给他安排一个叫做圈套，这种手段也是太多了。对付一些高级访民或者是访民痞子，都采用这种手段，几乎都是这种。先是安抚，到你的家安抚，需要啥给啥， 只要你不带头上访了。你再次上访的时候，他们就采取一些政治攻心行为了。在攻心的过程当中一定要慎重，一定要小心。他们有很多人拿着钱，拿着两万三万这种 钱，到你家去了，跟你谈，攻心。首先就告诉你，我们对您的行为呢表示非常的支援，您的行为呢为伸张正义，为我们国家司法建设向前推动了一步，我们都支援 你。走了以后，你不知道，放在你家信箱块钱，结果那边有人举报了，这个人收受谁谁什么什么钱，要带领拿着这资金要什么什么告状，结果现在就是不择手段的来 对付这些伸张正义的人士。所以说我希望能听到这个节目的人，一定要对一些事情要加以小心。
郝(一级警司)：刚才谈到的这个访民上访的问题 呢，主要是一个，归根结底是一个中国共产党这个制度问题。为什么说它是制度问题呢，因为中共它要求各个省委，各个市委，省政府和市政府，必须在中共开两会 期间，或者其他会议期间必须要达到零上访。所谓零上访，就是说，你每一个城市，每一个省市，不能有进京人员上访。所以这种压力呢，就归根结底，压到了这个 警察的身上。如果你的管片儿当中出现了这个居民去北京上访，那么这个户籍民警轻则就会受到处份，重则可能就会被开除，这就造成了一种恶性循环的这么一个环 境。包括在前不久，大家都知道，就是在湖北省的吴幼明这个警察，他上书两会，就说关于访民上访的问题，而他也是一样，遭到的是同样的下场，被开除出公安机 关。所以我说就是因为中国共产党这种制度，它不允许老百姓去反映问题。这个所谓的中共设立的这些信访办也好，这个信访局也好，都是一些虚构的并不会起到任 何作用。中国的法律是权大于法，法律只是制裁这些没有权没有钱的人。所以就出现了杜明容这种现象，被拘留之后然后再被劳教，只是因为她去上访。
尚(三 级警司)：谈到这一点，我就要跟你讲一点国家这个劳教制度，就是为司法体系，为共产党耍流氓建立的一个合法平台。当然了，这句话有很多人听到是接受不了。 比如说劳教制度，人民内部矛盾和敌我矛盾，首先有一点，违法的行为它就是违法，为什么还分为人民内部矛盾和敌我矛盾呢？小群体讨论的时候，就是否应该取消 这个劳教制度的时候，小群体讨论的啊，最后就是说，执政期间，中国太大了，不有这么一块的话，我们社会稳定下来也是很难的，所以说中国人呢，就是说啥，你 不收拾他就不老实，你收拾他，他就老实啦。就是每一个人，就是执法者心目当中，都有这么一个观念。所以说为什么有很多事情发生的时候，第一选择就是暴力 呢。咱们中国人民日报有个记者，在海外有个负责人，我曾经跟他谈过，他说啦，现在我们中国还是没有问题，因为我们拥有强大的部队嘛，你想，手无寸铁的百姓 你们再和弄再张罗，也不会影响我们一个宏观执政问题，就说啥呢，原始文明和现代文明是无法抗衡的。最后我说你指的原始文明是啥，他说手无寸铁呀，就叫原始 文明啊。所以他这词我还......非常搞笑的，说现代文明就是刀枪炮。所以说，我一是表示很悲哀，因为在很多高层啊，他们认为有很多行为，就应该实施这 种暴力行为去制止。
郝(一级警司)：在中共一党专政独裁的这么一个体制下，只有是这样。现在最好的方法，就是能够了解中国共产党这种邪恶的 品质，能够让大家多看一看九评共产党，让每一个人，每一个中国老百姓能够了解中国共产党这个邪恶的本质，让他们一起去脱离这个中国共产党的统治，结束它的 一党专政，这样才能够达到你以后这个伸张正义，才能够让每一个中国老百姓能够获得自己的权益。
主持人： 因为时间的关系，今天我们的百姓话坛节目到这就结束了。谢谢您的收看，下次再见。
