发表时间： 2007-11-07 08:38:54作者：
洪薇：听众朋友们大家好，欢迎收听这一期的《时事经纬》节目，我是洪薇。
横河：我是横河，大家好！
洪薇：随着十七大前后，胡、江之间激烈的权力争夺和人事安排，台前幕后在北京中南海的外面也出现了很多两派较力的表现，其中近期最突出的，除了地方大员的人事安排外，就是安徽省政协常委汪兆钧给胡、温的公开信，以及上海访民起诉周永康的案子，被北京市第二中级人民法院受理，我们今天就来谈谈这两件事儿。
横河，安徽省政协常委汪兆钧给胡、温的公开信，目前已经在海内外引起了极大的反响，您对这封汪先生的公开信，在这个时候发表以及发表后各方的反应有何评论？
横河：汪兆钧给胡、温的公开信在海内外评论已经非常多了，那么我想他最大的特征，一个是发表的时机，那么这个公开信就是在十七大的期间发表的。第二个，这是在海外的大众媒体上发表，特别注意的是他是在《大纪元》时报上发表。
那么大家知道《大纪元》时报是一个完全独立的一个媒体，而且特别注重关于在中国发生的事情，特别是侵犯人权的这些事情的报导，凡是中共媒体不报导的或者是要掩盖的东西，他都报导特别多。
那么在这个海外的大众媒体上发表，他就有一个特别的意义：就是说以前我们知道也有一些人发表过公开信，像高智晟的公开信，那是大家都知道也是因为他在海外的公共媒体上发表。另外在国内的网络上传播的很广，以前还有一些公开信，他只是在一定的圈子里面发表，没有在海外的公共媒体上发表，那么这样的话，引起震动就相对来说就要小一些。
另外一个，我觉得还有一个值得注意的是发信人的身份，因为汪兆均他是一个省的政协常委，那么在这之前，就是说体制内的人通过公开信的形式，直接了当的把中国目前的问题揭露出来，而且把中国当今的问题，最敏感的问题，法轮功问题直接了当的揭出来，而且公开的讲出每一件事情的对策，这个情况还是很少有的。
最后一个，我觉得值得注意的是事态的发展，因为很多人都担心，因为在这之前，比如说高智晟律师曾经写过公开信，那么公开信发表以后立刻就被公安特别是国保的把他看起来了，就是骚扰他、包围他，甚至骚扰他的家人、骚扰他的亲戚，那么这样持续了很长一段时间。
这一次，很多人也担心有这样的事情发生，但是在后继的采访当中，他（汪兆钧）表示到现在为止，除了海内外包括中央高层对他的关心，对他的支持以外；并没有人来骚扰他，并没有人来跟他谈话，所以我觉得这个也是一个非常值得注意的动向。
洪薇：那您刚才讲到的是他发表这个公开信的这个过程，时机和其他人有什么不同，那您认为这封公开信他里边提到的这个内容有什么特别的地方呢？
横河：我觉得内容里面是有一些他的独到之处，对于他提到的很多问题，比如说房地产泡沫，比如说他说所谓这个子母弹，就是这个股票，还有什么物价、国营经济、军队国家化，他提到的很多问题别人也都提到过，那么我认为他的公开信里面有几个地方是值得谈一下的，不是全部，我就举几个例子。
第一个，对房地产泡沫的对策，那么房地产泡沫大家都知道他提出的对策就非常明显了，就是说土地私有自由化。
洪薇：他好像是第一次这样来提出的！
横河：因为中共它是号称是社会主义革命，最重要是共产主义，所以公有制就是社会主义的特征，这个所谓的“三大改造”，从一开始的时候，这个消灭地主阶级以后，农民有了土地以后，他就进行了“三大改造”，这“三大改造”就是去除中国所有的私有经济，这是共产党统治中国的一个最基本的基石，而他却在这里提出了要解决房地产泡沫化，唯一的是土地私有化。
洪薇：那这样一来，不是把这个社会主义的基石给打碎了吗？
横河：这就是他很特别的地方。第二个特别的地方，我认为就是谈到信仰自由，那么其中他非常明确的提出来迫害法轮功就是对全国人民的迫害；所以他说当今最迫切的是停止对法轮功的迫害，而且他还提出来，对当时决定镇压的决策者追究刑事责任。
洪薇：这不是直指江泽民了吗？
横河：对，这个他没有把“名”点出来，但是他确实指出了“镇压的决策者”。那么追究决策者，这是海内外很多…包括法轮功学员、包括人权团体、包括律师、包括海外的司法机构，很多人提出来这一点，当然国内提出的人就更多。但是他作为一个体制内的人，提出对当时镇压的决策者追究刑事责任，这个就很不容易！
那么再一个特别的地方，我认为就是他的公开信里面就提到了要…他在呼唤中国的哥尔巴乔夫和中国的叶利钦。
那么大家知道，所谓哥尔巴乔夫和叶利钦就是最终解体苏共两个关键人物，呼唤中国的哥尔巴乔夫、呼唤中国的叶利钦，并且他分析了就是说如果说胡、温不能够站出来带领大家来解决中国目前最尖锐、最不可解决的矛盾的话，那么地方、中央和民间都可能产生叶利钦，都有产生叶利钦的条件和因素，他把这几个因素详细的进行了分析。
最后他谈到了在中国进行颜色革命，他特别提到了“蓝色革命”的这种可行性，他把每一个步骤几乎都列举出来了，这是他非常特别的地方。
洪薇：那您刚才讲到的这几个方面实际上都是很敏感的，由于时间的关系我们也不可能每一个都来谈，那今天我们就只谈一个问题，就是您刚才讲到的关于停止迫害法轮功的这个问题，其实他并不是第一个提出这个要求的人，那我们知道高智晟律师以前已经有三封给胡、温的公开信，而且是针对法轮功的问题。
那么他在这个问题上的看法，有什么特别不同之处呢？除了说要追究镇压者的刑事责任之外，他还有什么特别的地方？
横河：我想作为他本人的身份，这是一个很特别的地方。就是说他是政协的一个常委，很多人不知道政协在迫害当中起过什么作用？这个迫害法轮功他是有这个系统的，那么这个系统就是从中央下来的党委系统，这个党委系统就是说中央自从成立了“处理法轮功问题领导小组”，这个领导小组实际上是党委下面的一个小组。
一般来说，处理法轮功问题是要由党委书记挂帅，然后有一个党委副书记分管正反的党委副书记做处理法轮功问题领导小组的组长，610办公室归党委政法委管，这就是党委的迫害系统，包括610在内，它都是属于党的系统的。那么在这外围，有很多各个不同的团体起的不同的作用，有的并没有直接的参加迫害，只是间接的在本系统之内迫害。
那么政协是一个很特别的系统，大家知道政协里面，除了党的干部退休以后有一部分到政协去以外，那么政协里面还有两大团体，一个是宗教团体，宗教团体大部分归政协管，还有一个是科学家这个团体，那么这两个团体在迫害法轮功当中，起的作用很多人不是很清楚。政协里面的宗教团体他是归谁管呢？归宗教事务局管，就叶小文事务局长。
那么这个宗教事务局指挥的宗教团体，从一开始就猛烈的攻击法轮功，而且他们所站的角度、出发点，讲的话都是非常非常难以让人理解。比如说佛教协会，佛教协会有一个副会长，他在攻击法轮功的时候，他攻击的是什么呢？说是要用科学的方法来打击法轮功这种类似于迷信的这一类的说法，要知道佛教协会，佛教、佛教它本身信的是神，它并不信现代科学的，他居然要用现代科学的这一套东西来反对另一个信仰，而这个信仰在信仰方面来说的话，都是被共产党的无神论所不容的。
另外还有一个宗教团体就是共产党管辖下的宗教团体的领袖，在迫害的时候，提出来对法轮功的斗争是一场严肃的政治斗争，这是共产党官员说的话，你这个宗教团体跟政治斗争有什么关系？所以在参与迫害的人群当中，政协里面有相当多的一部分，从宗教团体来的人是起了非常非常坏的作用的。
洪薇：实际上它们的做法本身，也否定它们所披的这个宗教的外衣了。
横河：对，它就是完全是以共产党…这种讲的话都是从共产党的角度去讲的而不是从一个宗教团体角度讲。所以这些人我想很多人本身就是共产党员，所以他在讲话讲多的时候，或者慷慨激昂要批法轮功的时候，他一不当心就露出共产党的本质来，而把他自己外表就是宗教外衣给忘掉了，讲得太兴奋就讲过头了，我觉得是这么一种情况。
另外在政协里面，还有一部分就是所谓的科学家，大家知道中国有这么一批人，就说他不好好的搞的科学，但是就是以科学的名义一直在打棍子，那么这批人就是所谓这个反邪教，或是反其他的宗教团体，或者是反伪科学，就是这么一个团体，后来这批人拉拢了一批人就是成立了“中国反邪教协会”，那么这批人到现在为止还在活动，那么这批人很多都是在政协里面的，而且是全国政协的常委，或者是这一类的。
举个例子就是潘家铮，潘家铮就是中国科学院院士，他就是竭力要让三峡上马，在“六四”以后把黄万里打下去，然后用行政手段强制推行三峡上马的。那么这个人就是政协，他在全国政协的会议上就提出来这个…就是说凡是拒绝反弃信仰的法轮功学员，要开除公职、停发工资、开除党籍、开除学籍，等于是让人家没有饭吃，那么这种提法，其实就比报纸上公开的，共产党的报纸的直接提法还要露骨。
我不是说共产党没有这么说，共产党也是这么办的、也是这么说的，但是共产党至少知道有些东西是不能放到台面上说的，所以它是用秘密指令的方式、用秘密文件的方式，甚至是口头传达的方式，来进行这方面的迫害。而这个所谓全国政协常委这个潘家铮，就在政协会议上提出了一个剥夺人家生路，让人家没法生活下去，用这种方式来惩罚和消灭法轮功。你可以看当年，2000年、2001年政协会议上充斥了这样的发言，这是在迫害的时候政协起的作用。
那么，今天政协有人站出来把这个话说明了要停止迫害法轮功，就表明了什么呢？表明了当年利用政协这个论坛，利用政协这个地方来反法轮功的是一小部分的人，一小部分也是属于共产党最顽固的，江泽民这个系统里面的人，而政协里面确实有些人是不满意他们的做法的。
而且今天有人就已经站出来，提出来要惩罚迫害的元凶，我觉得这一点是他这个信里面没有直接说明，但是从他的个人的身份来表示，现在不管在体制内，还是在体制外……
洪薇：停止迫害法轮功。
横河：对，要求停止迫害法轮功已经变成了一个共同的呼声，而且这个呼声会越来越大，最终我相信会造成一个非常非常大的一个，就是全民的一个反迫害的运动。
洪薇：那好，关于这篇公开信我们以后在节目的里边再去详谈。那么我们今天再来谈一下另外一件事情，就是关于上海的访民状告公安部长周永康行政不作为这个案子，在经过一年的拖延之后，今年的9月下旬被北京市的第二中级人民法院受理了，那这件事情现在是公安部向原告发出了行政的答辩书，那事情为什么会发生这样的变化呢？
横河：我想先介绍一下，简单介绍一下事情的经过。上海的访民童国菁在几年前他的房屋被拆迁，那么当局就给了他一个临时住房，后来又遭到强迫拆迁，所以从2003年他开始上访，就开始走上访之路，那么是到北京去，那么每次都面临被打、被截访的遭遇。
到了2005年12月份，他和很多天安门访民在附近吃饭的时候，突然被一大帮上海驻京办的人员拿著录像机来录像，那么他就阻止，结果被一名打手揪住头发打昏了，他身边还有其他4位访民被暴打。结果他们打电话到110救助，到北京市派出所要求开验伤，但是北京市派出所就不肯。最后他们验完伤以后，要求公安做笔录，公安又拒绝了。
童国菁因为他上访很多障碍，所以他就自学了法律，结果就北京公安不作为的问题，向北京市公安局提出行政复议。结果北京市公安局又不答复，不答复他又向中国的公安部提出行政复议，又被拒绝。这种事情，我相信在北京的访民成千上万，人人都有这样的经历……
洪薇：很正常。
横河：中共的这些行政机构就是一个一个的不理你，所以他经过长时间的控告以后，最后就公安不作为的问题，在去年的9月18号告到北京市第二中级人民法院。那么按照行政诉讼法的规定，法院要在七天之内答复受理不受理，但童国菁的这个立案却整整一年。
今年9月20号，法院正式受理了；然后公安部是在10月16号做出应诉，向他发出行政答辩状，这个公安部的行政答辩状，它的法定代理人就是周永康，这个简单的过程就是这样。也就是说，这是民告官告到现在，告到最大的一个被法庭受理的案件，这是一个重大的转折。
洪薇：那为什么会在现在这个时候来公布这个消息呢？
横河：我想这是非常有趣的一个事情。公安部的应诉是10月16号，十七大开幕是10月15号，也就是说公安部是在十七大开幕的第二天给的一个应诉，我想这个很可能和中共十七大背后，胡、江之间的较力有一定的关系。当然我们还不知道这究竟是什么关系，但是从被告人、被告的这个部门来看的话，这里是可以看出一点眉目来的。
洪薇：怎么说？
横河：这个案子告的是周永康，周永康是原来的公安部部长，而在十七大开幕前的预备会议上，中共内部已经定了周永康要当中央政法委书记。中央政法委是一个什么部门？中央政法委是管中国的公、检、法、司，就是公安部最高检察院、最高法院、司法部都是归中央政法委书记管的。
那么，北京市第二人民法院受理这个以后，就表明北京市法院受审了一个控告他的顶头上司的这么一个案子。
我们在上一次讨论，就是中央政法委书记是个什么位置？为什么要周永康去？那么周永康是个什么人？这个人有人说法是，周永康是江泽民的侄女婿，什么姨侄女婿什么；但我能肯定的话，他是江家帮的人，他属于上海帮。
就上海帮他不一定要在上海工作的，从迫害法轮功开始，在四川他就镇压的非常厉害，后来因为镇压有力，所以把他从四川调到北京接替公安部长，把原公安部长贾春旺就贬下去做了最高人民法院的检察长。
那么大家知道在公、检、法、司整个公安司法系统里面，权力最大的是公安部，所以贾春旺从公安部调到最高检察院实际上是贬职了，我想江泽民对于贾春旺在镇压方面可能是不够得力，就是达不到江泽民所要求的残酷的程度，所以他要把他最亲信的人，相信最能镇压的人调来。
而周永康本人是从石油部出身的，是从石油部然后到了四川省，从来没有经历过任何一点公安系统的工作，没有任何公安工作的经验，把这个人调到公安部当部长，完全就是因为他是一个著名的人权恶棍，就是为了贯彻江泽民的迫害政策。
周永康上任以后，在中国公安系统的腐败现象是越来越严，整个社会治安就越来越糟糕，所以发展到后来变成了什么呢？叫“警匪一家”。有这么一种说法叫做“过去土匪在深山，现在土匪在公安”，这就是在周永康任公安部长期间所发生的事情。
土匪在深山和土匪在公安可不一样，那就是说明什么呢？就警察比土匪要坏多了，你想一想看土匪是什么？土匪在深山，他不敢到平地来的，他只是在没有吃的时候，或者供应不够的时候才下山抢一下，对不对！抢一下的话，你还可以报官，报官你还可以去官府去抓他，以前你报官的话，捕快可以去抓他，要不行的话，可以调军队去。
但是现在土匪在公安，公安就是土匪，他根本就不走，他天天守着你，天天在敲诈勒索你，而且你还没地方躲、没地方逃，是不是比土匪危害要大的多，严重的多。
那么公安部，我们刚才说了公安部的不作为现象，所谓不作为的话，这是一个非常非常普遍的，公安部要管这种事情，要有作为这是例外，特别是对于上访的案例，上访的案例只要你去访他，他就不作为，但是你访的对方要去找公安的话，公安飞快的就出勤了。
比如说拆迁的案子，拆迁的案子当拆迁办或者是开发商，雇人去殴打这些被拆迁户的时候，这些被拆迁户不管怎么打电话报案，110就是不出勤。但是如果说报案的是这种开发商这边，或者拆迁办这边的话，就是民众不肯走，他们去报案，警察飞快的就来了。
这就是中国的公安现在所贯彻的政策，中国的公、检、法都是一家，都是归政法委管的，法院本身这件事情本来7天应该回答的，1年没有受理，法院也是不作为，也可以被告的。所以我认为法院能够受理这个案子，他是一个政治性，不是一个司法程序上的问题。
洪薇：那周永康刚刚进了政治局而且是任政法委的书记，那他的这个案子就被法院受理了，那这背后到底说明了什么呢？
横河：我想是这样子的，两个因素，第一个现在就是整个中共系统里面在清洗的，从表面上看是一个政治斗争，两派争权夺力的斗争，在这当中我们可以看出，江泽民这一帮的上海帮，势力是越来越弱了，那么势力越来越弱，就被各种原因各种理由把他清出去了。
其中有反腐败的理由，比如说，上海帮的一些人以反腐败的理由被整下去的，对不对！现在还有用其他的理由被慢慢的削弱权力，或者是边缘化，或者是离开权力中心。
那么这个就有一些复杂，比如说刚才汪兆钧上书提出来的要求当时迫害的决策者追究刑事责任的，这个就有关系了。有什么关系？谁来惩罚？从表面上看这是人在惩罚，但有些事情我相信是人控制不了的。
我举个很简单的例子，薄熙来当商务部长到处跑，到处被起诉，我当时都奇怪了，他做个商务部长到哪里都被起诉，被迫害的法轮功学员特别是大连、辽宁的法轮功学员起诉他，因为大连和辽宁迫害法轮功是非常严重的。不是说不告其他的人，其他的人出来也告，但是薄熙来他出来的机会特别多，因为他商务部长，所以他被告的次数就特别多。
那么中共是非常要面子的，从表面上看，它也没有说为什么从商务部长调到重庆市当市委书记，但是你可以想到，一个商务部长每出国一次就被告一次，每出国一次就被告一次的话，中共这么要面子的一个政权怎么能忍受的了。
所以它就要把他调到不一定非要出国的这个位子上去，那么这是不是一种惩罚？这是一种惩罚。这种惩罚是不是有人有意要惩罚他？不是的！是人为的控制不了的，这就是老天要惩罚谁，谁也没办法。
还有一个是王唯众，王唯众是辽宁省的政法委书记，这次没有进入中央委员，这在省一级的政法委书记当中很少的，王唯众做为辽宁省的政法委书记，又是迫害法轮功的一个元凶，这也是有原因的。
还有一个天津市的宋平顺，宋平顺倒不一定是江家帮的人，但是做为天津市的政法委书记，对导致4·25的当时的天津事件他是有责任的。在这以后在天津市的迫害，早期天津市被迫害致死法轮功学员跟其他地方不一样，绝大部分都是在劳教所、在看守所，也就是说是在司法部门监督下，或者在司法部门的关押下被打死的，这是一个很特殊的城市。
宋平顺自杀，或者有人说是被杀，表面上看，就是说有了什么问题对不对！但到现在也有没有真正的把问题说出来，然后天津的政法委系统一片倒，这个就是说当表面是权力斗争在清洗一些人的时候，或者把一些人边缘化的时候，也许这里面有更深的因素在里面。
洪薇：那就是说周永康被告的这个案子，是不是也跟您刚才提到的汪兆钧上书里面提到，要追究这个决策者的责任这件事情有关系？
横河：我认为多少是有一点关系的，只是说现在人们还没有认识到，因为公安部门在迫害法轮功的同时，被授与了过大的权力。大家知道在这之前贾春旺当公安部长的时候，他并不是中央政法委的副书记，周永康当公安部长为了迫害法轮功给公安部授与过大的权力，这个权力扩展起来就侵犯了全国人民的人权。
所以，现在就有很多很多的人包括法轮功学员在内，也包括各种信仰团体，也包括拆迁户，也包括维权人士，他们所被迫害的，都是公安部的权力无限扩大以后的结果，所以当全国人民都起来维权，都要起诉迫害他们的这些公安系统人的时候，这个公安部就变成众矢之的，公安部早晚就要有人为这件事情当替罪羊，那么表面上看可能和宗教迫害没有关系，但实际上都是有关系的。
洪薇：那以您的观察来看这个案子会有什么样进一步的发展？
横河：我觉得这个是全国民众能够决定的事情。第一个是大家要表达出强大的民意来，都要发出自己的声音，这样子不管是对中央谁想整江家帮的人也好，整上海帮的人也好，他要有一个民意的基础，那么人民必须表达自己的民意。
再一个就是持续不断就人权侵犯起诉，在国内起诉，在海外起诉到处起诉，就让他们知道你侵犯了人权，你是要付出代价的。在国际上要形成压力，让国内国外的压力造成侵犯人权的人成为老鼠过街，那么这个案子本身能不能打赢，已经不重要了，这个案子他开了一个很好的头，让大家能够有一条道路可以走。
洪薇：好的，听众朋友们，感谢您收听这一集《时事经纬》节目，我们下周同一时间再见。
横河：我是横河，大家好！
洪薇：随着十七大前后，胡、江之间激烈的权力争夺和人事安排，台前幕后在北京中南海的外面也出现了很多两派较力的表现，其中近期最突出的，除了地方大员的人事安排外，就是安徽省政协常委汪兆钧给胡、温的公开信，以及上海访民起诉周永康的案子，被北京市第二中级人民法院受理，我们今天就来谈谈这两件事儿。
横河，安徽省政协常委汪兆钧给胡、温的公开信，目前已经在海内外引起了极大的反响，您对这封汪先生的公开信，在这个时候发表以及发表后各方的反应有何评论？
横河：汪兆钧给胡、温的公开信在海内外评论已经非常多了，那么我想他最大的特征，一个是发表的时机，那么这个公开信就是在十七大的期间发表的。第二个，这是在海外的大众媒体上发表，特别注意的是他是在《大纪元》时报上发表。
那么大家知道《大纪元》时报是一个完全独立的一个媒体，而且特别注重关于在中国发生的事情，特别是侵犯人权的这些事情的报导，凡是中共媒体不报导的或者是要掩盖的东西，他都报导特别多。
那么在这个海外的大众媒体上发表，他就有一个特别的意义：就是说以前我们知道也有一些人发表过公开信，像高智晟的公开信，那是大家都知道也是因为他在海外的公共媒体上发表。另外在国内的网络上传播的很广，以前还有一些公开信，他只是在一定的圈子里面发表，没有在海外的公共媒体上发表，那么这样的话，引起震动就相对来说就要小一些。
另外一个，我觉得还有一个值得注意的是发信人的身份，因为汪兆均他是一个省的政协常委，那么在这之前，就是说体制内的人通过公开信的形式，直接了当的把中国目前的问题揭露出来，而且把中国当今的问题，最敏感的问题，法轮功问题直接了当的揭出来，而且公开的讲出每一件事情的对策，这个情况还是很少有的。
最后一个，我觉得值得注意的是事态的发展，因为很多人都担心，因为在这之前，比如说高智晟律师曾经写过公开信，那么公开信发表以后立刻就被公安特别是国保的把他看起来了，就是骚扰他、包围他，甚至骚扰他的家人、骚扰他的亲戚，那么这样持续了很长一段时间。
这一次，很多人也担心有这样的事情发生，但是在后继的采访当中，他（汪兆钧）表示到现在为止，除了海内外包括中央高层对他的关心，对他的支持以外；并没有人来骚扰他，并没有人来跟他谈话，所以我觉得这个也是一个非常值得注意的动向。
洪薇：那您刚才讲到的是他发表这个公开信的这个过程，时机和其他人有什么不同，那您认为这封公开信他里边提到的这个内容有什么特别的地方呢？
横河：我觉得内容里面是有一些他的独到之处，对于他提到的很多问题，比如说房地产泡沫，比如说他说所谓这个子母弹，就是这个股票，还有什么物价、国营经济、军队国家化，他提到的很多问题别人也都提到过，那么我认为他的公开信里面有几个地方是值得谈一下的，不是全部，我就举几个例子。
第一个，对房地产泡沫的对策，那么房地产泡沫大家都知道他提出的对策就非常明显了，就是说土地私有自由化。
洪薇：他好像是第一次这样来提出的！
横河：因为中共它是号称是社会主义革命，最重要是共产主义，所以公有制就是社会主义的特征，这个所谓的“三大改造”，从一开始的时候，这个消灭地主阶级以后，农民有了土地以后，他就进行了“三大改造”，这“三大改造”就是去除中国所有的私有经济，这是共产党统治中国的一个最基本的基石，而他却在这里提出了要解决房地产泡沫化，唯一的是土地私有化。
洪薇：那这样一来，不是把这个社会主义的基石给打碎了吗？
横河：这就是他很特别的地方。第二个特别的地方，我认为就是谈到信仰自由，那么其中他非常明确的提出来迫害法轮功就是对全国人民的迫害；所以他说当今最迫切的是停止对法轮功的迫害，而且他还提出来，对当时决定镇压的决策者追究刑事责任。
洪薇：这不是直指江泽民了吗？
横河：对，这个他没有把“名”点出来，但是他确实指出了“镇压的决策者”。那么追究决策者，这是海内外很多…包括法轮功学员、包括人权团体、包括律师、包括海外的司法机构，很多人提出来这一点，当然国内提出的人就更多。但是他作为一个体制内的人，提出对当时镇压的决策者追究刑事责任，这个就很不容易！
那么再一个特别的地方，我认为就是他的公开信里面就提到了要…他在呼唤中国的哥尔巴乔夫和中国的叶利钦。
那么大家知道，所谓哥尔巴乔夫和叶利钦就是最终解体苏共两个关键人物，呼唤中国的哥尔巴乔夫、呼唤中国的叶利钦，并且他分析了就是说如果说胡、温不能够站出来带领大家来解决中国目前最尖锐、最不可解决的矛盾的话，那么地方、中央和民间都可能产生叶利钦，都有产生叶利钦的条件和因素，他把这几个因素详细的进行了分析。
最后他谈到了在中国进行颜色革命，他特别提到了“蓝色革命”的这种可行性，他把每一个步骤几乎都列举出来了，这是他非常特别的地方。
洪薇：那您刚才讲到的这几个方面实际上都是很敏感的，由于时间的关系我们也不可能每一个都来谈，那今天我们就只谈一个问题，就是您刚才讲到的关于停止迫害法轮功的这个问题，其实他并不是第一个提出这个要求的人，那我们知道高智晟律师以前已经有三封给胡、温的公开信，而且是针对法轮功的问题。
那么他在这个问题上的看法，有什么特别不同之处呢？除了说要追究镇压者的刑事责任之外，他还有什么特别的地方？
横河：我想作为他本人的身份，这是一个很特别的地方。就是说他是政协的一个常委，很多人不知道政协在迫害当中起过什么作用？这个迫害法轮功他是有这个系统的，那么这个系统就是从中央下来的党委系统，这个党委系统就是说中央自从成立了“处理法轮功问题领导小组”，这个领导小组实际上是党委下面的一个小组。
一般来说，处理法轮功问题是要由党委书记挂帅，然后有一个党委副书记分管正反的党委副书记做处理法轮功问题领导小组的组长，610办公室归党委政法委管，这就是党委的迫害系统，包括610在内，它都是属于党的系统的。那么在这外围，有很多各个不同的团体起的不同的作用，有的并没有直接的参加迫害，只是间接的在本系统之内迫害。
那么政协是一个很特别的系统，大家知道政协里面，除了党的干部退休以后有一部分到政协去以外，那么政协里面还有两大团体，一个是宗教团体，宗教团体大部分归政协管，还有一个是科学家这个团体，那么这两个团体在迫害法轮功当中，起的作用很多人不是很清楚。政协里面的宗教团体他是归谁管呢？归宗教事务局管，就叶小文事务局长。
那么这个宗教事务局指挥的宗教团体，从一开始就猛烈的攻击法轮功，而且他们所站的角度、出发点，讲的话都是非常非常难以让人理解。比如说佛教协会，佛教协会有一个副会长，他在攻击法轮功的时候，他攻击的是什么呢？说是要用科学的方法来打击法轮功这种类似于迷信的这一类的说法，要知道佛教协会，佛教、佛教它本身信的是神，它并不信现代科学的，他居然要用现代科学的这一套东西来反对另一个信仰，而这个信仰在信仰方面来说的话，都是被共产党的无神论所不容的。
另外还有一个宗教团体就是共产党管辖下的宗教团体的领袖，在迫害的时候，提出来对法轮功的斗争是一场严肃的政治斗争，这是共产党官员说的话，你这个宗教团体跟政治斗争有什么关系？所以在参与迫害的人群当中，政协里面有相当多的一部分，从宗教团体来的人是起了非常非常坏的作用的。
洪薇：实际上它们的做法本身，也否定它们所披的这个宗教的外衣了。
横河：对，它就是完全是以共产党…这种讲的话都是从共产党的角度去讲的而不是从一个宗教团体角度讲。所以这些人我想很多人本身就是共产党员，所以他在讲话讲多的时候，或者慷慨激昂要批法轮功的时候，他一不当心就露出共产党的本质来，而把他自己外表就是宗教外衣给忘掉了，讲得太兴奋就讲过头了，我觉得是这么一种情况。
另外在政协里面，还有一部分就是所谓的科学家，大家知道中国有这么一批人，就说他不好好的搞的科学，但是就是以科学的名义一直在打棍子，那么这批人就是所谓这个反邪教，或是反其他的宗教团体，或者是反伪科学，就是这么一个团体，后来这批人拉拢了一批人就是成立了“中国反邪教协会”，那么这批人到现在为止还在活动，那么这批人很多都是在政协里面的，而且是全国政协的常委，或者是这一类的。
举个例子就是潘家铮，潘家铮就是中国科学院院士，他就是竭力要让三峡上马，在“六四”以后把黄万里打下去，然后用行政手段强制推行三峡上马的。那么这个人就是政协，他在全国政协的会议上就提出来这个…就是说凡是拒绝反弃信仰的法轮功学员，要开除公职、停发工资、开除党籍、开除学籍，等于是让人家没有饭吃，那么这种提法，其实就比报纸上公开的，共产党的报纸的直接提法还要露骨。
我不是说共产党没有这么说，共产党也是这么办的、也是这么说的，但是共产党至少知道有些东西是不能放到台面上说的，所以它是用秘密指令的方式、用秘密文件的方式，甚至是口头传达的方式，来进行这方面的迫害。而这个所谓全国政协常委这个潘家铮，就在政协会议上提出了一个剥夺人家生路，让人家没法生活下去，用这种方式来惩罚和消灭法轮功。你可以看当年，2000年、2001年政协会议上充斥了这样的发言，这是在迫害的时候政协起的作用。
那么，今天政协有人站出来把这个话说明了要停止迫害法轮功，就表明了什么呢？表明了当年利用政协这个论坛，利用政协这个地方来反法轮功的是一小部分的人，一小部分也是属于共产党最顽固的，江泽民这个系统里面的人，而政协里面确实有些人是不满意他们的做法的。
而且今天有人就已经站出来，提出来要惩罚迫害的元凶，我觉得这一点是他这个信里面没有直接说明，但是从他的个人的身份来表示，现在不管在体制内，还是在体制外……
洪薇：停止迫害法轮功。
横河：对，要求停止迫害法轮功已经变成了一个共同的呼声，而且这个呼声会越来越大，最终我相信会造成一个非常非常大的一个，就是全民的一个反迫害的运动。
洪薇：那好，关于这篇公开信我们以后在节目的里边再去详谈。那么我们今天再来谈一下另外一件事情，就是关于上海的访民状告公安部长周永康行政不作为这个案子，在经过一年的拖延之后，今年的9月下旬被北京市的第二中级人民法院受理了，那这件事情现在是公安部向原告发出了行政的答辩书，那事情为什么会发生这样的变化呢？
横河：我想先介绍一下，简单介绍一下事情的经过。上海的访民童国菁在几年前他的房屋被拆迁，那么当局就给了他一个临时住房，后来又遭到强迫拆迁，所以从2003年他开始上访，就开始走上访之路，那么是到北京去，那么每次都面临被打、被截访的遭遇。
到了2005年12月份，他和很多天安门访民在附近吃饭的时候，突然被一大帮上海驻京办的人员拿著录像机来录像，那么他就阻止，结果被一名打手揪住头发打昏了，他身边还有其他4位访民被暴打。结果他们打电话到110救助，到北京市派出所要求开验伤，但是北京市派出所就不肯。最后他们验完伤以后，要求公安做笔录，公安又拒绝了。
童国菁因为他上访很多障碍，所以他就自学了法律，结果就北京公安不作为的问题，向北京市公安局提出行政复议。结果北京市公安局又不答复，不答复他又向中国的公安部提出行政复议，又被拒绝。这种事情，我相信在北京的访民成千上万，人人都有这样的经历……
洪薇：很正常。
横河：中共的这些行政机构就是一个一个的不理你，所以他经过长时间的控告以后，最后就公安不作为的问题，在去年的9月18号告到北京市第二中级人民法院。那么按照行政诉讼法的规定，法院要在七天之内答复受理不受理，但童国菁的这个立案却整整一年。
今年9月20号，法院正式受理了；然后公安部是在10月16号做出应诉，向他发出行政答辩状，这个公安部的行政答辩状，它的法定代理人就是周永康，这个简单的过程就是这样。也就是说，这是民告官告到现在，告到最大的一个被法庭受理的案件，这是一个重大的转折。
洪薇：那为什么会在现在这个时候来公布这个消息呢？
横河：我想这是非常有趣的一个事情。公安部的应诉是10月16号，十七大开幕是10月15号，也就是说公安部是在十七大开幕的第二天给的一个应诉，我想这个很可能和中共十七大背后，胡、江之间的较力有一定的关系。当然我们还不知道这究竟是什么关系，但是从被告人、被告的这个部门来看的话，这里是可以看出一点眉目来的。
洪薇：怎么说？
横河：这个案子告的是周永康，周永康是原来的公安部部长，而在十七大开幕前的预备会议上，中共内部已经定了周永康要当中央政法委书记。中央政法委是一个什么部门？中央政法委是管中国的公、检、法、司，就是公安部最高检察院、最高法院、司法部都是归中央政法委书记管的。
那么，北京市第二人民法院受理这个以后，就表明北京市法院受审了一个控告他的顶头上司的这么一个案子。
我们在上一次讨论，就是中央政法委书记是个什么位置？为什么要周永康去？那么周永康是个什么人？这个人有人说法是，周永康是江泽民的侄女婿，什么姨侄女婿什么；但我能肯定的话，他是江家帮的人，他属于上海帮。
就上海帮他不一定要在上海工作的，从迫害法轮功开始，在四川他就镇压的非常厉害，后来因为镇压有力，所以把他从四川调到北京接替公安部长，把原公安部长贾春旺就贬下去做了最高人民法院的检察长。
那么大家知道在公、检、法、司整个公安司法系统里面，权力最大的是公安部，所以贾春旺从公安部调到最高检察院实际上是贬职了，我想江泽民对于贾春旺在镇压方面可能是不够得力，就是达不到江泽民所要求的残酷的程度，所以他要把他最亲信的人，相信最能镇压的人调来。
而周永康本人是从石油部出身的，是从石油部然后到了四川省，从来没有经历过任何一点公安系统的工作，没有任何公安工作的经验，把这个人调到公安部当部长，完全就是因为他是一个著名的人权恶棍，就是为了贯彻江泽民的迫害政策。
周永康上任以后，在中国公安系统的腐败现象是越来越严，整个社会治安就越来越糟糕，所以发展到后来变成了什么呢？叫“警匪一家”。有这么一种说法叫做“过去土匪在深山，现在土匪在公安”，这就是在周永康任公安部长期间所发生的事情。
土匪在深山和土匪在公安可不一样，那就是说明什么呢？就警察比土匪要坏多了，你想一想看土匪是什么？土匪在深山，他不敢到平地来的，他只是在没有吃的时候，或者供应不够的时候才下山抢一下，对不对！抢一下的话，你还可以报官，报官你还可以去官府去抓他，以前你报官的话，捕快可以去抓他，要不行的话，可以调军队去。
但是现在土匪在公安，公安就是土匪，他根本就不走，他天天守着你，天天在敲诈勒索你，而且你还没地方躲、没地方逃，是不是比土匪危害要大的多，严重的多。
那么公安部，我们刚才说了公安部的不作为现象，所谓不作为的话，这是一个非常非常普遍的，公安部要管这种事情，要有作为这是例外，特别是对于上访的案例，上访的案例只要你去访他，他就不作为，但是你访的对方要去找公安的话，公安飞快的就出勤了。
比如说拆迁的案子，拆迁的案子当拆迁办或者是开发商，雇人去殴打这些被拆迁户的时候，这些被拆迁户不管怎么打电话报案，110就是不出勤。但是如果说报案的是这种开发商这边，或者拆迁办这边的话，就是民众不肯走，他们去报案，警察飞快的就来了。
这就是中国的公安现在所贯彻的政策，中国的公、检、法都是一家，都是归政法委管的，法院本身这件事情本来7天应该回答的，1年没有受理，法院也是不作为，也可以被告的。所以我认为法院能够受理这个案子，他是一个政治性，不是一个司法程序上的问题。
洪薇：那周永康刚刚进了政治局而且是任政法委的书记，那他的这个案子就被法院受理了，那这背后到底说明了什么呢？
横河：我想是这样子的，两个因素，第一个现在就是整个中共系统里面在清洗的，从表面上看是一个政治斗争，两派争权夺力的斗争，在这当中我们可以看出，江泽民这一帮的上海帮，势力是越来越弱了，那么势力越来越弱，就被各种原因各种理由把他清出去了。
其中有反腐败的理由，比如说，上海帮的一些人以反腐败的理由被整下去的，对不对！现在还有用其他的理由被慢慢的削弱权力，或者是边缘化，或者是离开权力中心。
那么这个就有一些复杂，比如说刚才汪兆钧上书提出来的要求当时迫害的决策者追究刑事责任的，这个就有关系了。有什么关系？谁来惩罚？从表面上看这是人在惩罚，但有些事情我相信是人控制不了的。
我举个很简单的例子，薄熙来当商务部长到处跑，到处被起诉，我当时都奇怪了，他做个商务部长到哪里都被起诉，被迫害的法轮功学员特别是大连、辽宁的法轮功学员起诉他，因为大连和辽宁迫害法轮功是非常严重的。不是说不告其他的人，其他的人出来也告，但是薄熙来他出来的机会特别多，因为他商务部长，所以他被告的次数就特别多。
那么中共是非常要面子的，从表面上看，它也没有说为什么从商务部长调到重庆市当市委书记，但是你可以想到，一个商务部长每出国一次就被告一次，每出国一次就被告一次的话，中共这么要面子的一个政权怎么能忍受的了。
所以它就要把他调到不一定非要出国的这个位子上去，那么这是不是一种惩罚？这是一种惩罚。这种惩罚是不是有人有意要惩罚他？不是的！是人为的控制不了的，这就是老天要惩罚谁，谁也没办法。
还有一个是王唯众，王唯众是辽宁省的政法委书记，这次没有进入中央委员，这在省一级的政法委书记当中很少的，王唯众做为辽宁省的政法委书记，又是迫害法轮功的一个元凶，这也是有原因的。
还有一个天津市的宋平顺，宋平顺倒不一定是江家帮的人，但是做为天津市的政法委书记，对导致4·25的当时的天津事件他是有责任的。在这以后在天津市的迫害，早期天津市被迫害致死法轮功学员跟其他地方不一样，绝大部分都是在劳教所、在看守所，也就是说是在司法部门监督下，或者在司法部门的关押下被打死的，这是一个很特殊的城市。
宋平顺自杀，或者有人说是被杀，表面上看，就是说有了什么问题对不对！但到现在也有没有真正的把问题说出来，然后天津的政法委系统一片倒，这个就是说当表面是权力斗争在清洗一些人的时候，或者把一些人边缘化的时候，也许这里面有更深的因素在里面。
洪薇：那就是说周永康被告的这个案子，是不是也跟您刚才提到的汪兆钧上书里面提到，要追究这个决策者的责任这件事情有关系？
横河：我认为多少是有一点关系的，只是说现在人们还没有认识到，因为公安部门在迫害法轮功的同时，被授与了过大的权力。大家知道在这之前贾春旺当公安部长的时候，他并不是中央政法委的副书记，周永康当公安部长为了迫害法轮功给公安部授与过大的权力，这个权力扩展起来就侵犯了全国人民的人权。
所以，现在就有很多很多的人包括法轮功学员在内，也包括各种信仰团体，也包括拆迁户，也包括维权人士，他们所被迫害的，都是公安部的权力无限扩大以后的结果，所以当全国人民都起来维权，都要起诉迫害他们的这些公安系统人的时候，这个公安部就变成众矢之的，公安部早晚就要有人为这件事情当替罪羊，那么表面上看可能和宗教迫害没有关系，但实际上都是有关系的。
洪薇：那以您的观察来看这个案子会有什么样进一步的发展？
横河：我觉得这个是全国民众能够决定的事情。第一个是大家要表达出强大的民意来，都要发出自己的声音，这样子不管是对中央谁想整江家帮的人也好，整上海帮的人也好，他要有一个民意的基础，那么人民必须表达自己的民意。
再一个就是持续不断就人权侵犯起诉，在国内起诉，在海外起诉到处起诉，就让他们知道你侵犯了人权，你是要付出代价的。在国际上要形成压力，让国内国外的压力造成侵犯人权的人成为老鼠过街，那么这个案子本身能不能打赢，已经不重要了，这个案子他开了一个很好的头，让大家能够有一条道路可以走。
洪薇：好的，听众朋友们，感谢您收听这一集《时事经纬》节目，我们下周同一时间再见。
