高文谦先生是前中共最重要的官方史学家之一、前中共中央文献研究室室务委员、周恩来生平研究组组长,参与编写中共官方的《周恩来年谱》、《周恩来传》和《毛泽东传》等书。也是《晚年周恩来》一书的作者,著书中披露了大量历史文献档案和采访当事人的谈话记录,其中有不少是中共当局讳莫如深和首次面世的,在许多问题上颠覆了官方长期以来的说法。
高文谦后来赴美国,曾先后在哥伦比亚大学东亚研究所、华盛顿伍德-威尔逊研究中心和哈佛大学费正清研究所担任访问学者。
记者:中共对赵紫阳后事的处理以及评价,不知您有何感想?您对这整个过程怎么看?
高文谦:和我原来预料的差不多,因为我是从共产党体制内出来的,了解他们。大陆官方前段时间搞的所谓“松动”,做了某些“让步”,都是非实质性的,仅仅是个策略上的手法而已。共产党不是经常讲原则的坚定性和策略的灵活性吗?在处理赵紫阳的丧事这个问题上也表现了这种手法,所谓的原则性,就是说对赵紫阳问题的定性决不退让半步。
前段时间,海外的某些媒体出来帮闲,不断放出风来,散布说官方让步妥协。实际上这是一个骗招,哄骗赵的家人,让他们合作,把遗体告别仪式的主导权掌握在官方手里。因为赵紫阳的家人是遗体告别的主角,没有他们的配合,这个戏就唱不下去,完全由官方唱独脚戏的话,世人就很容易看出其中的问题。所以他们必须要让赵的家人来配合,怎么能让赵的家人配合呢?于是便制造假象,放出一些风来,真真假假,虚虚实实。
另一方面,大陆官方放出这些风来,也是为了蒙骗国际舆论,转移国内的民众和海外的华人的视线。但实际上从一开始我就觉得无非三种可能性,最大的可能性就是一步不让,事实果然不出所料。这一点也是由共产党的本性所决定的。
为什么不会让呢?原因就在于赵紫阳问题是中共的一个死穴。因为如果还了赵紫阳一个公道的话,在追悼仪式上恢复他的名誉,问题马上就接踵而来。第一,究竟是谁在没有任何法律依据的情况下软禁赵紫阳16年,一直把人关到死?要追究法律责任的话,从邓小平开始,中共三代领导人都逃脱不了,他们都对赵紫阳欠下了帐。邓小平完全是没有任何法律程序的情况下,就凭他的个人意志,硬这么定,硬这么干。就如同他对“六四”镇压一样,邓小平在这个问题上将来也要受到历史审判的。邓小平有两个大过,一是“六四”镇压,另一个是把赵紫阳囚禁至死,制造了中共版的当代“张学良”。这笔帐是一定要算的。中共第三代领导核心江泽民不折不扣地继承了邓小平的衣钵,继续关押赵紫阳,毫不松口,一直到他两年前下台。
胡锦涛上台之初,如果高明的话,如果有政治眼光的话,完全可以对赵紫阳实行“革命的人道主义”,用年迈体弱多病这些人道主义的理由,解除对他的软禁,这样他们就主动多了。这样做,完全可以不涉及到任何政治上的评价,不涉及到对他问题的定性,但是先把赵解脱出来,还他一个自由身,但是他们并没有这样做。所以我说胡温是一错再错,从那个之后呢,就很难办了。
在赵紫阳走了之后,本应借此机会还他一个公道,在举办丧仪的时候讲点好话,这符合人之常情,符合中国人的伦理道德。但是中共官方一开始态度非常强硬,就是一句话的新闻,然后强力压制,结果引起海内外反弹,国际社会广泛的关注,各国政府表态,高度评价赵紫阳,使中共面临很大压力。另外,中共党内也很不满,感到不平,在这种情况下,中共不得不做了某些策略性的让步,放了很多风,但是骨子里是一点没有变。
记者:您对新华社发的那篇新闻稿怎么看?
高文谦:新华社发的那条消息虽然没有在遗体告别仪式上公开去念,但实际上效果是一样的,就是当众给赵紫阳泼污水。这条消息是在遗体告别仪式还没有开完,大约是开始一个半小时之后就发了。这说明是迫不及待呀,这和在遗体告别仪式上宣读没有什么两样。赵紫阳当年拒绝镇压,根本不是什么“严重错误”,而是赵紫阳政治生涯中最值得称颂的地方。
姑且先不论这些,就说按照中国的伦理道德里“为死者讳”的传统,也没有必要在丧仪上做这种文章。由于任何非官方的媒体都不许采访遗体告别仪式,新华社发的消息是独家新闻,影响很坏,凸显中共官方为了一党之私,一意孤行,什么都可以干得出来。中国有“死者为大”的传统,但是他可以完全不顾忌,就是他们一定要把赵紫阳摁下去。它玩弄的不过是策略的灵活性。我非常理解赵紫阳的家人在这个过程中处于一种无奈、悲愤的情况。
说实话,我当时心里头是有所准备的,这些人是不会做出真正实质性的让步的。但是它居然事先还在媒体上放了那么多风,许了半天空头支票之后,然后居然变了个手法,没在遗体告别仪式上宣读赵“犯有严重错误”,但是遗体告别仪式还没有结束,就迫不及待地在媒体上发表。这种玩弄死者家人的做法实在是卑劣无耻,也真是叫我开了眼了。虽说思想上有准备,但还是感到“悲愤莫名”,这是我看到新华社消息时的感受。
记者:您觉得这件事会造成什么样的影响呢?
高文谦:从中共官方发出去的新闻稿,可以看到,实际上它早有决定。新闻稿里面埋了很多钉子,要细细说出来,有几大钉子,我准备写文章把它揭露出来。总的来说,它根本不想做出任何让步。这对中共第四代领导人胡温在形象上是个极大的伤害,人们就不会再相信他们所标榜的“以人为本”、“依法治国”,这都是一套鬼话,连自己的总书记赵紫阳都不能善待,你能够善待普通的老百姓吗?谁能相信呢?就是在这次悼念赵紫阳的活动中,赵紫阳家乡河南的一个老乡自己戴一朵白花去悼念赵紫阳,眼睛就被打爆了,真是惨不忍睹啊!露出了一种赤裸裸的残暴的真实面目。血写的事实没有办法用墨写的谎言掩盖,这回看得非常清楚。
中共对赵紫阳处理的这件事上,使得胡温上台后一直在鼓噪的所谓“新政”破产。你想,这种“新政”难道就是这样对待自己的人民吗,就是这样践踏起码的人道吗? 这一次中共是旧债未还,又欠新债。这就是共产党的本性,别人是改变不了的。如果继续这么走下去,作为一个执政党,要把中国引导到什么方向上去,是看不到任何希望和前途的。
记者:您觉得这件事情就这么过去了吗?还是会有后效应?
高文谦:我觉得事情还没有完,目前压下去,只不过是一种暂时的过关。中国有句话“过得了初一,还过得了十五吗?”中共官方在赵紫阳丧仪的问题上连哄带骗,软硬兼施,应付过关,但是马上紧接着就是4月5号的清明节,6月4号的周年,这些都是敏感的日子,都是和讨还赵紫阳公道、恢复赵紫阳名誉都是连在一起的,就算今年能过去,还有来年的祭日呢。
所以可以说,中共当局一方面可以采取强硬手段,残民以逞,但是另外一方面他们自己坐在火山口上,整日提心吊胆、心惊肉跳,没有一刻可以安稳。所以这种日子也很不好过。
目前由于中国大陆整个经济形势发展速度还比较快,很多中国社会的深层矛盾暂时被掩盖住了。一旦经济发展速度降下来,就要“水落石出”,各种问题就要充分地暴露出来,而且更加尖锐化。那个时候就不是一味的强力压制就能够奏效的,所以中国还有一段苦日子要走呢。
记者:很多人说,中国的老百姓有个遗忘的惯性。虽然经历过一次次的迫害、谎言,但还会重蹈覆辙般地继续麻木。您怎么看呢?
高文谦:这也是中国人的悲哀,非要刀架到自己的脖子上后才觉醒,否则事不关己,高高挂起。但是,中国有良知的人就是要和这种遗忘做斗争。我是搞现代史的,实际上就是在做这样一件事情,还老百姓的知情权,与中共官方强迫老百姓遗忘,制造集体失忆症做斗争,你们新闻媒体实际上也是在做同样的一件事情,就是把事实真相告诉老百姓,唤起国人起来斗争。今后的道路仍然任重道远。
大纪元