一周前，广东省出现的贪污挪用教育扶贫资金的事件。最近，《湖南日报》又披露了湘潭市一家国有企业把扶贫解困金用于吃喝送礼的事件。湘潭矿山物资公司是一家国有企业。由于效益不好，公司有大量职工下岗。该公司不但没有给下岗职工按时足额发放生活费，还将市里下拨的扶贫解困资金用于招待、送礼等活动。
美国爱阿华州立大学人类学教授黄树民和美国的《劳工观察》负责人李强对此行了讨论。
记者：湘媒矿山物资公司在下岗工人的生活和工作都处于非常困难的情况下，公司领导却用领来的四万元扶贫解困基金中的六千多元，用于招待上级领导或送礼的事情。谁问黄教授，由报导来看，发票上，明目张胆地写着吃喝送礼的东西都是从这个解困金中支出。您认为这个公司领导为什么会这样做?
黄教授：因为在中国大陆的国营企业，基本上是对上不对下，他们所要负责或者是每年的年度报告是报告给上级看的，并不需要对下面负责。只要上级满意就可以了，底下的员工生活并不是一个主要的因素。
记者：请问李强，你是关注劳工权益的，中国职工的权益真的是没有受到领导、经理人这些人的重视呢？
李强：在中国政府目前的情况下，中国工人算是没有这种权利，工会也不为工人说话，在此情况下，迫使公司领导任意作为，把国家的资金用来吃喝玩乐，这种情况在中国是非常普遍的。
记者：由报导中间可以看到，这个公司从市里还是领了一万多元的扶贫解困金，工人没有拿到生活费却向公司讨生活费，并且要求了解公司经营状况的时候才发现，公司其实是领了这笔款项。那么工人是不是对公司的财务状况应该有一个知情权呢？
李强：按照中国目前企业的管理法规，工人本身是有权力了解公司的财务状况。公司有一个职工代表大会，它有没有起到实际作用？
记者：要如何才能使公司的经营状况能够有一定的透明度呢？
黄教授：最主要的原因还是在目前经济改革已经推动很久了，政治改革还是在原地踏步。所谓政治改革，就是要有监督机构，目前中国大陆还是共产党专政，在党的指挥之下，没有任何监督机构来监督企业或地方行政机构的运作，此情形下，发生作弊的情形是必然会有的。
记者：这个公司的会计在离职以后，公司的帐目就由公司的负责人管理，这在中国也是违反会计法)，这种情形如果是发生在其他国家，比如说在美国，公司负责人会面临什么样的境地呢？
黄教授：任何违法行动都要被起诉，负责人坐牢是应该的。当然在中国目前法律不是很周全的情况之下，可能就不一定会有这种处罚。
记者：职工在遇到公司的领导触犯法律的时候，在中国有没有什么途径来维护工人自己的权益呢？
李强：目前是没有有效的方法来维护自己的权益，可以通过媒体报导来唤起外界的关注，但是类似案件在中国非常多，媒体报导出来仅是少数。工人要有自己选举的工会组织能够代表工人，如此也许能使工人的权益得到更多的保障。
黄教授：李先生说的非常重要，代表工人权益的代表们是工人自己选出来的?还是共产党派的?如果是上级派的，是不太能真正代表工人的。
记者：除了有工人自己选出来的代表成立独立的工会以外，从政府方面或社会方有什么办法可以杜绝这种情况?
黄教授：西方有句话说，“权力使人腐败”，绝对的权力绝对使人腐败，中国大陆目前一党专政，没有监督机构，要经过政治改革方式，慢慢让法律建全化，新闻媒体透明化、公开化，有不同的政党来监督，问题才会慢慢解决。
(根据自由亚洲电台录音整理)
