高光俊（本人提供）
【看中國2024年6月7日訊】（看中國記者肖然採訪報導）六四35週年之際，當年89學運參與者、六四屠殺見證者高光俊接受《看中國》專訪，回憶了他當時秘密參與學運鼓勵警察參與民主運動，以及大屠殺當天他見證的慘烈場面。他分析了89學運失敗的根本原因，並表示，推翻共產黨是他大二時就認定的，只有這樣中國才能迎來真正的民主自由。高光俊曾被當局通緝9次，輾轉18個國家流亡到美國，目前在紐約開辦律師事務所。
記者：高光俊律師，你是湖北人，1962年出生，1983年畢業於西南政法學院的刑事偵查專業，同年任教於中北京的中國人民公安大學。89六四學運的時候，你在北京任中國人民公安大學教師，也是參與者，能不能回憶一下當時八九學運的情況，其中給你最震撼的印象是什麼？
高光俊：首先我想借《看中國》這個媒體向在六四中死難的民眾和學生表示深切的哀悼，35年來每年這個時候，我們都會懷念、紀念那些為中國民主自由做出犧牲的，做出巨大貢獻的市民和民眾。
參與六四，因為我自己家庭還有個人的各方面原因，其實對共產黨政權早已深惡痛絕，我當時畢業分到北京的時候，已經立下志願要推翻共產黨。所以在六四之前，我已經開始悄然的準備研究，甚至組織地下組織，想去推翻共產黨。
89學運爆發後，這場運動當然非常是震撼的，因為所有北京的市民幾乎都參加了。這場聲勢浩大的民主運動，作為追求民主自由的人，當然覺得應該要參與進去。
但我和我的朋友討論後，我們仍然還是認為共產黨不會因為學生市民的遊行集會，就會退出舞台，他們一定最後會採取殘酷鎮壓的措施。但是另外一方面，這樣一場大的運動，我們也不能袖手旁觀，所以我們做出決定採取秘密的方式來支持學生運動。
當時做的一件最大的事情就是鼓動警察上街去，遊行示威支持民眾。我所在的公安大學當時在學運開始的時候，幾乎每天都是一車一車拉出去阻擋學生。所以，在我的一些暗中操作之中，公安大學的學生率先就開始倒過來了，不但不去阻擋學生，而且在後來的時候，參與學生的遊行示威，甚至直接穿著制服到街上去支持學生。我印象中在人民日報上，在5月19號還刊登公安大學的學生穿著制服去上街支持學生。所以一旦警察上街去支持學生以後，北京市的警察基本上是從那個時候開始，再也不去阻擋學生了，因為北京的警察倒過來了，所以影響到北京的武警和軍人後來也不願意去鎮壓學生。這造成了為什麼後來鄧小平不得不調動外邊的軍隊，調那麼多軍隊到北京去鎮壓學生運動的一個原因。
當時我參與64活動的基本的一個原因，是因為我們仍然還是覺得中共到最後還是會要鎮壓學生運動。因為我們是在公安系統，政法系統。
記者：當時您是秘密的參加，中共並不知道你參與了學生運動是嗎？
高光俊：當時不知道，因為64以後，我仍然還繼續在從事這些活動，直到最後我組織地下武裝，去買槍支，最後才被發現。我所有的這一系列活動，包括我在8964的時候參與的一系列活動，還有8964以後發生的一些事情，所以最後逮捕我了。
你的經歷也非常的傳奇，後來你被中共通緝了9次，並且流亡到18個國家，最後逃到美國。今後有機會再請你跟我們詳細講一下這段非常傳奇的經歷。
記者：請問高律師6月3號晚上，你是親身的經歷者、見證者，能否回憶一下當時你在哪裡？發生了什麼？
高光俊：我所在的北京公安大學，正好就在北京西城區的木樨地，離著那木樨地橋大概只有幾分鐘非常近。6月3號這一天，我本來是想要游泳，結果我們就發現民眾都在街上守候著，把這些路燈搬到街上去阻止軍隊進城。
我游完泳大概在晚上7、8點鐘的時候，返回長安街，北京軍事博物館前面有軍隊開進來了，當時我就扔掉自行車了，跟女朋友也走散了，就跟民眾一直在前面去，開始用石頭阻擊軍人，最早軍人的並沒有開槍，而是組織的一個突擊隊，拿著木棒不斷的去打老百姓，老百姓的不斷的擋他們，邊打邊退一直退到那木樨地的橋。
那時，有民眾把兩輛公共汽車橫在木樨地的橋上，也便與阻擋共產黨的軍隊坦克往前推進，因為這個地方去天安門必經之路，在公共汽車的後面，老百姓用身體頂住那輛公共汽車，以便頂住中共的坦克往前衝，當時坦克是加大了馬力往前撞去，想把公共汽車撞開衝過去，那時候旁邊還有人指揮喊123大家用力頂住公共汽車後面的公共汽車，也擋住前面那個公共汽車，以便阻止坦克的前進。
當時我在另外一邊，儘管看不到那邊，但是明顯的感覺，有人站在高高的地方在觀察，還有喊123準備擋住，所以軍隊在這邊反覆的衝鋒了很久，都衝不過去。因為他一旦衝鋒的時候，那所有四面八方的老百姓都用石頭來還擊他們，所以在這種狀況下，大概在11點左右，我們就聽到有啪啪啪的槍聲。那剛開始，可能沒有一個人覺得是真的開槍。因為大家都不相信是真的。
我躲在一個樹林的後面，直到我前面的一個小夥子不動了，我看他半天就這個地方不動，我上去扒了他，結果他就倒地了，他頭部中彈了，已經死掉了。這個時候軍隊不斷的往前衝，而且往四面八方向老百姓的掃射。
我往後退又看到一個三輪板車拖著一個大概五六十歲的女的，估計也死了。但仍然還是把她送到中聯部的衛生所裡面。
當時6月3號晚11點左右，我相信在那個地方，應該是開的第一槍。後來到了海外以後，我們才感覺到大概在木樨地這個地方，是中共屠殺民眾最多的一個地方。當時給我的印象是，到處是奔跑的人、受傷的人、搶救的人，然後也看到好多人直接從橋上掉到河下去。人們聽到這個槍聲後就四處奔跑，到處在搶救，也有好多人罵共產黨。
第二天早上，我一大清早又去，看到的場面就是一片狼藉，包括燒的軍車、坦克車，還有軍隊不斷從西邊再進入，
所以木樨地的大屠殺，至少我看到的四人（死亡）就直接在我身邊。其中，一個是年輕的小夥子、三輪板車上的五六十歲的婦女。旁邊的復興醫院里躺的屍體就非常多了。
記者：對於這八九學運有一種說法，當時學生用絕食這種極端的方式向政府施壓，就說學生是有錯的。還有一種說法是“要是我是鄧小平，那我也會開槍”。你怎麼看？
高光俊：如果說我們回顧一場政治鬥爭，我們總結一些策略，一些方法這個角來講的話，我覺得當然是可以理解，我們不斷的要更新反抗中共暴政的一些方法策略。如果這些朋友是站在這樣的一個立場上，說學生應該總結經驗的話，我覺得我是可以接受的。
但是如果有人說，學生過激了，不應該絕食，應該採取更溫和的方式跟共產黨要權，或者跟共產黨要求民主自由的話。我覺得這種想法是異想天開，因為學生並沒有過激，在全世界遊行集會示威，都是一個基本的權利，而且就算共產黨的憲法也寫的非常明確，也是說學生有遊行集會示威的權利。
說見好就收，像這種說法都是書生氣，根本不了解這種政治鬥爭發展的一種方向。
那至於說後面要是我是鄧小平那我也會開槍的那種論點，那完全是站在共產黨的角度來說，這是一種胡說八道。（武力）鎮壓學生運動，對我們來說是沒有辦法接受的。
記者：能不能分析一下六四學運失敗的根本原因。
高光俊：失敗的最根本的原因，我不認為共產黨會通過會大家一些和平示威，遊行集會的方式，就能讓共產黨放棄他的政權。我對這個政權的性質，從頭到尾我都有一個清醒的認識，僅僅靠學生運動想推翻共產黨這個暴政，我覺得在中國是行不通的。不僅在那個時候行不通，恐怕現在也行不通。
為什麼最後不能夠成功的原因？這就是學生運動，哪怕市民百姓都參與進來，這種和平的理性的方式是沒有辦法讓共產黨這個政權消失的。而且從中國的歷史上看，我們也從來沒有看到，任何一個政權是通過和平的方式、改革的方式讓他放棄政權的。就算是東歐共產國家，也不純粹是按照和平理性的方式，來讓他放棄共產黨專制。比如羅馬尼亞也是通過革命的方式，時間並不是那麼長，但是仍然是革命的方式。後來我逃到俄羅斯時，儘管沒有經過大規模戰爭，還是在炮轟國會，還是有革命的方式。
所以今天回味89六四那場學生運動，儘管是非常可歌可泣，但仍然還是單純的靠這種集會的方式是沒有辦法推翻共產黨暴政的。
記者：你讀大學二年級的時候，已經萌發了推翻共產黨的想法與決心，這麼多年來，你也一直在從事民主運動，你認為中國最終實現民主的途徑是什麼？
高光俊：革命！從我最早開始，而且我也嘗試了組織地下武裝。到今天我還是堅信中國未來的變革，還是要靠上下各個方面的結合起來的一種模式來推翻共產黨。
我記得在十幾年前寫了一本書，那就是如何推翻中共。當時我就明確的提出來，通過和平的方式是沒有辦法來推翻共產黨暴政的。那麼今天，中國各個方面的現實，我們看到革命的土壤，革命的氣氛是到處都存在，而且縱觀中國的整個歷史來看，哪個王朝的根基都不是和平的方式，都不是所謂的理性和平的方式，都是靠革命的方式。但願我們在推翻中共的這個過程中，這種革命的過程儘可能的短，看中國人的福氣造化。
記者：你怎麼看2022年冬天的那一場白紙革命？
高光俊：在2022年白紙革命中，我們看到哪怕小青年，哪怕一個年輕的女孩子，公開喊出的口號是打倒共產黨，而有一些所謂追求民主自由的人，到現在還停留在過去的和平理性，希望共產黨的開明派能改變共產黨這樣一個階段。這個認識遠遠的落後了中國的社會現實，其實中國的社會現狀，連年輕女孩都意識到，共產黨必須要打倒。因為共產黨不去掉，中國是不可能有任何希望的。
