1月13日，臺灣大選結果出爐。（Getty Images）
【看中國2024年1月23日訊】（看中國記者尹華、李德言採訪報導）加拿大多倫多的臺灣僑社都非常關切臺灣大選，加拿大台灣公共事務會會長鐘雅澤近日接受《看中國》專訪，表示賴清德當選在預料之中，但對於立委呈三分局面考驗賴清德的智慧，並提醒臺灣人去中國要小心。
記者：鈡先生，據您對這次臺灣大選的觀察，您認爲這一次的結果，包括立委方面選舉的結果和您之前的預期有誤差嗎？
鈡雅澤：我們的判斷是「三足鼎立」，因為競爭會激烈，這是我本來就一直就料到的，賴清德勝出我們也預計到了，但沒想到也差不了多少，所以這方面好像臺灣的選民還是不能理解其他兩個候選人，他們主張說要跟中共談判、談和平方案什麼的。因為中共的話是不能相信的，但還是有人想要支持這些候選人，所以這個有點意外。然後更大的超出我們的分析是，民進黨的立委現在拿到共51席，國民黨拿了52席，這一點非常讓人擔心。
不過賴清德要當總統，他是說他能夠啟動跟對岸互談，然後為整個國家的利益著想，所以希望他能夠應用他的關係，然後通過他的誠意，能夠讓臺灣的民主制度和他的國防建設能夠照計畫往前行。
記者：您目前對於臺灣國會三分的局面擔心嗎？
鈡雅澤：對，還是有點擔心，尤其像增加國防經費，現在臺灣要自己製造潛艦嘛，8艘的預算已經通過，但8艘以後的計畫可能需要在新的國會討論，所以有點擔心。
還有外交方面，很多事情都會在國會做決定，現在三黨都不過半，這就需要賴清德運用他的智慧了。
記者：現在看到新聞就說韓國瑜聯合江啟臣想當立法院院長、副院長，您認為一旦韓國瑜當上院長，未來立法院的情勢會怎樣？
鈡雅澤：臺灣的立法院是2月1號宣誓，這一次是「三黨不過半」，所以每個黨都有機會，韓國瑜現在呼聲比較高一點，但是韓國瑜你知道他的背景啊，他以前是高雄市市長，後來被罷免，所以他的風評非常不好，他要當行政立法院院長是敗壞臺灣形象。但也可能會請民眾黨出來，很難講。
記者：大選結果出來以後，太平洋的島國瑙魯突然宣布和臺灣斷交了，外界都一致認為這背後肯定是中共施壓了。您怎麼看？
鈡雅澤：我看是這樣，因為1月13號賴清德跟蕭美琴確定當選，瑙魯總理14號第一時間就發賀電恭賀，然後15日宣布斷交。這背後一定有很出人意料的原因。
這是中共故意要讓臺灣在國際上丟點面子，然後把臺灣的邦交國又打消一個，但是臺灣人想這個小朋友不交也罷，因為瑙魯一直叫臺灣多增加援助，臺灣真的是幫很大的忙。因為他本來主要受澳洲的經濟援助，澳洲撤掉以後，他每年的預算都虧損，所以臺灣是盡量在幫助他了。不過這一次我想主要是中共要他把和臺灣的關係撤掉，然後不知道給他什麼樣的許諾，我認為是中共在後面搞鬼。
記者：我們知道蔡英文上臺以後，大概有十個國家陸陸續和臺灣斷交，就說您作為一名臺僑，您看到這樣的事情會覺得痛心嗎？您的感受是什麼？
鈡雅澤：臺灣現在所處的國際局勢是受到中共的打壓，所以有些正常要跟臺灣交朋友的國家，他們都由於一中的政策影響，所以就不想跟臺灣有正式的外交關係，所以對於臺灣跟其他外國的外交關係，主要是打經濟跟文化方面的關係，除了在經濟、文化、科技方面交流之外，那種關係的建立比較有實質性的影響。
當然美國跟臺灣關係非常好，尤其這幾年來非常非常好。歐洲，以前臺灣總統大選他沒有賀電的，現在都有賀電，而且印度、英國、德國、義大利都有發賀電。所以看起來這種關係比外交關係還重要。
今年有一個特別現象，就是菲律賓，他雖然和臺灣沒有外交關係，他也是第一時間、十四號就給臺灣發賀電，恭喜賴清德當選臺灣總統，這是二十幾年來從來沒有過的。所以可以看到，南海這方面的局勢已經在變，因為中共實在是欺人太甚了，所以會有這樣的變化。
記者：關於兩岸的關係全世界現在都在關注，賴清德當總統以後，您認為中共那邊會繼續加大文攻武嚇的力度嗎？
鈡雅澤：我認為會，中共在蔡英文執政的這七年多，文攻武嚇無所不用其極，就在打壓民進黨的政策跟民政黨的外交關係。賴清德是蔡英文路線的追隨者，那我肯定中共一定會加強打壓賴清德政府。但是有一點，現在的國際局勢大部分已經不是站在中共那邊了，所以中共的這種打壓方式我不知道方法會不會變，但是你說用軍艦、軍機、飛彈啊、火箭那個方式已經受到國際的批評了。因為這很明顯就是打壓。
現在他們最主要能做的就是放假消息，我想他們會加強力度來做這種事情，因為抖音已經在臺灣年輕人之間很流行，所以臺灣政府應該要非常認真的去探討這個問題，看怎麼來預防它對臺灣年輕人的洗腦是非常非常重要的。
記者：是的，抖音不只是臺灣選舉這一次起作用，其實中共在對加拿大和美國大選的干預方面，都有在用這種認知戰傳播虛假消息。
鈡雅澤：是的，現在中共面對全世界的民主國家都要用這種認知戰來放送一些假消息。
記者：作為僑民來說，您認為臺灣總統賴清德上臺以後，是否應該考慮效仿美國、加拿大的一些聯邦級的州或政府禁止抖音（TikTok）。
鈡雅澤：臺灣現在一直奉行叫做民主國家的言論自由，所以在某些方面還是不能說我要禁止就禁止，因為要有民主的程序，要根據法規先規定的規則，以後來執行，那這樣子就可以做。在臺灣的政府里有在討論到這個問題，因為民主社會就是有這種利跟弊的情形，有些人濫用民主的自由，然後真的就出現一些弊害了。所以是臺灣立法院先要制定相關法律，然後再由法律來執行，這樣可以以國安的問題來處理這件事情。
現在在加拿大或美國都是用國安來處理這種問題。所以臺灣也可以學著這樣來做，但也因為提到國外的問題可能會有更大的衝突，就說你看國會現在三分，期望大家為了臺灣的前途能夠同心抵抗中共的假消息認知作戰。
記者：陸委會18號在記者會上提醒臺灣民眾，現在如果赴大陸的話恐怕有遭濫捕的風險，因為大陸那邊已經開始收緊了國安方面的措施，比如說他是反間諜、反顛覆、反分裂鬥爭之類的，以後臺灣人去大陸經商、旅遊是不是真的要小心一點呢？
鈡雅澤：從中共在2020年一個叫「反顛覆法」通過以後，臺灣人去中國的話就可能有危險，因爲中共用一個理由就可以把人抓起來了，有一個很典型的例子就是李明哲，被中共關了七年，後來有一個張姓臺灣人又被關了五年。中共就是這樣子，因為你以前在臺灣做的事情，他可以隨便挑一個事情，然後說你是顛覆國家的，所以所以我對陸委會的呼籲認爲是沒錯，因為他們要去中國的話，要非常非常的小心。因為中共現在有一個叫做「反顛覆法」，還有「反間諜法」隨時可以用在中國、甚至在世界的每個地方，那個規定涵蓋的懷疑內容非常不合理且幼稚，但中共就是這樣的，所以臺灣人去中國應該非常小心，因爲中共隨便就可以把他抓起來。
記者：我們也看到這次大選，有很多海外自媒體大V到臺灣觀選，談到臺灣的民主雖然只有30多年，現在真是非常成熟，尤其是用最傳統的紙質選票、唱票和計票，不容易作弊，很受大家的欣賞。我們看到美國大選用機器計票，比較容易作弊，您覺得像美國、加拿大的這種機器投票、計票是不是應該向臺灣使用紙質投票學習？
鈡雅澤：我們都曾經參與過，我也曾在臺灣當過監票，你只要是公民，就可以有監票的權利，就可以報名。因為每一個監票、每個開票數、每個黨都可以派監票員去。比如我是那個選區的，我今天剛投完票，我等一下來看開票，我也可以坐在那看開票。臺灣應該說很方便了，因為土地不是很大，所以開票的速度很快。像這一次4點鐘投票結束，6點多就已經差不多決定了，而且現在不可能做票，因為他分析出來說，現在有7,000多個投票所，一個投票所有20個人，你看看要多少人才能夠作弊？不可能的。因為那些工作人員都是公務員，所以他們萬一要被人家說你在做票，那他完了，退休金等什麼都沒有了，而且會被抓去關，划不來啊。所以這幾年的這幾次選舉我去看了，不可能作弊了，而且沒有意願去作弊。如果要作弊的話一定會講出來，而且投票所20個人都被塞住嘴巴不講話很難的。
但是看加拿大、美國的話，情形不一樣。加拿大的選舉我也去參加過，我也去參加那個開票，他們的情景不太一樣，因為地方廣闊，他們盡量要用電子投票，電子投票是很方便很快，但如果出故障就麻煩了，所以應該有一個備用的方法。加拿大的投票率現在還是沒有很高，我現在鼓勵朋友至少一生要去看一次臺灣的選舉。
美國為什麼要用電子投票，他們很難採用臺灣的方式，因為疆域太大了。還有一個就是郵寄選票。因為臺灣這邊必須回到原籍地投票，也不允許郵寄選票。
記者：美國、加拿大都可以郵寄選票的話，這是不是增加了一個作弊的因素？
鈡雅澤：是啊，而且他們說有一個叫做遠程投票（remote vote）。在中國差不多還有200萬臺商，你說那些人不會受中共的影響嗎？絕對會的。我認為在臺灣還是不可能實行遠程投票，除非中國變成民主社會，否則會被國安人員找去「喝茶」。所以我們在加拿大、美國的僑民自費回臺灣投票，順便看看朋友。
記者：那您這次回去了嗎？
鈡雅澤：我這次沒有回去，但是我在這開記者招待會介紹臺灣的選舉，在1月13號那天我在長青學苑看開票，跟臺灣那邊連線，直到晚上8點多。
記者：您想和對岸的中國人民說一些什麼嗎？因為他們沒有機會投票，他們一輩子也沒見過這個選票啥樣。他們其實也希望能夠享有民主，有一天也能選出自己的領導人。
鈡雅澤：我有發覺中國人他們很嚮往臺灣現在的自由，現在臺灣能夠選舉，在中國不可能有公民的選舉，所以他們現在非常嚮往，而且他們現在的那個什麼黨主席的選舉，都是都是印章式的，那是根本就是沒有自由的選擇，所以對中國人民來講，我是希望他們能夠繼續發揮他們能夠做的事情（不懂），能夠用你們所有的能力反抗現在的獨裁政權。當然你要得到那個結果，一定有會犧牲呀。
臺灣能夠達到今年這個地步，也是很多前輩他們犧牲流血才換來的。我們以香港為例，你看香港人為了自由付出了多少代價，你看香港目前的情形，能夠反抗的人現在都跑出來了，希望留著他們的根，看看哪一天能夠實現「光復香港」。
記者：您對於中國大陸有一天真正能實現民主有這個信心嗎？
鈡雅澤：我有（信心）。人誰不愛自由、民主呢？現在中共控制的很嚴，所以要達到中國民主化可能更困難。所以就是希望看到中國的人民的決心，大家一起來做，因為你不做就永遠變成被獨裁控制，你有做的話，可能有一天會有希望。
