裴毅然教授說：當年80%知青並非自願，而是「被迫」上山下鄉。（網絡圖片）
提要：上海財經大學人文學院教授、中共黨史研究專家裴毅然，16歲便去了黑龍江上山下鄉。他以親身經歷說明，大多數知青對當年被迫「上山下鄉」深深後悔，這場運動禍害了知青一生，全面束縛國家發展。以下是裴教授接受採訪時的對話：
邵思思：您是一名50後，有過在黑龍江上山下鄉的經歷。現在「知青」群體普遍存在爭議，吳道平那篇《上山下鄉四十週年祭》說「我們根本就沒有自願」，但也有人大力宣揚「青春無悔」，您是親歷這段歷史的，您對「青春無悔」這句話怎麼看？
裴毅然：這一話題比較複雜。
邵思思：那您有沒有「悔」？
裴毅然：當然後悔了。怎麼不後悔呢？我不僅是後悔，而且還是深悔派，後悔得不得了。要不是文化大革命、上山下鄉，我這一生的發展肯定要好得多。
我下鄉前後八年，1970年底去的大興安嶺，1978年10月份出山，差兩個月整整八年。16歲去的，初中一畢業就進入大興安嶺，24歲考上大學離開。當時，一開始是有一批人是哭著喊著蹦著要去的，因為被毛澤東忽悠了。但是到1970年底，距離毛澤東1968年12月發出「上山下鄉」講話已經過去兩年，知青下去後，很多知青回來都說不好，已經知道很苦很糟糕了。我當然不願意去了，但是沒辦法，家家至少要去一個，「一片紅」，無法留在城裡。我上面有一個年長四歲的姐姐，她身體不好，媽媽捨不得放她下去，當然只能由我「挑起這一重擔」。
以我的估計，至少80%知青並非自願，而是「被迫」。我在多篇回憶文章裡清晰表達了自己的「深悔」，當然受到「無悔派」攻訐。我們知青群體有無悔的也有深悔的。我的看法是：每個人都有自己的選擇，你無悔這是你的權利，但是我們也可以有悔。問題是我們允許他無悔，他們卻不允許我有悔。所以，中國人在對待不同觀點的態度上，缺乏基本修養。你不同意某一觀點，你當然可以不同意，表達你為什麼不同意的理由，但是「無悔派」不給我們「有悔派」自由，即「不准有悔」，最麻煩的在這裡呵！
我認為不管「深悔」也好「無悔」也罷，最終得看這場上山下鄉運動對國家對歷史對知青本人的作用與意義。上山下鄉運動逆歷史潮流，將城市知青——國家發展最寳貴的人才資源逆向送給不需要文化知識的農村、山區，退回原始勞作，掄十七世紀大鎬、淌十八世紀大汗，與科技化、知識化完全悖反，國家人才接續嚴重斷捻。至於對知青本人，朝著生活環境、發展條件低於原起點的城市走去，當年那個慘勁就別說了。1990年代以後的下崗潮，即「4050部隊」，都是知青一代，無文化無外語無電腦，我們這一代盡走在歷史的凹陷處——長身體時沒吃的、要讀書時下鄉了、要文憑時下崗了、要看病時醫改了、要買房時沒錢了。但就有這麼一批老知青無視這一基本事實，硬要「無悔」，奈何？只能說他們是被赤潮徹底毀掉的一代，被騙了還替人家數錢。也許他們對青春歲月有一股懷舊情緒，不願自我否定，但評史不可能根據個人感情，得根據事實與數據。
邵思思：那您覺得上山下鄉運動，最大的影響是什麼？
裴毅然：時間耽誤，人才浪費，全面束縛國家發展。
社會和歷史的正常發展要靠一代代理性繼承。當年，全國下一代精英，就是城市知青。他們接受了比農村好得多的教育，他們是歷史發展與國家前進的推動者和繼承者。但是，上山下鄉運動把我們這批國家發展的「後勁」弄到農村去，哪有什麼外語啊、科技化、電腦化？在那裡連中學知識都不需要，只要你流大汗，即「淌17世紀大汗，掄18世紀大鎬，修19世紀土路」，沒有任何知識含量，完全反潮流，完全違背歷史走向，真正的反動。所以，我說上山下鄉對歷史對民族對我們這代人是犯罪。如果鄧小平不主政，不恢復高考，我不知道自己的命運會怎樣。
1963年，有人就先知先覺，說把這一代社會精英（1800萬知青）弄得沒文化，國家發展怎麼辦？等到文化大革命結束，我們這幫人考進大學，國家發展才撥回理性中軸。我這樣沒上過高中，直接考入大學，雖說有人覺得我很能幹，直接考上大學，但因缺少高中教育，對我一生的制約還是很大，文化知識、外語、數學本人都缺，都得補，很吃力，也嚴重拖滯我的主業發展。
邵思思：還有那種無悔派，可能知道自己不久會回城。比如許多當今高幹之前也是知青，他們很清楚，知青只是一個過程而已，遲早會回城。
裴毅然：我能跟人家比嗎？人家是高幹子弟。我當時在山溝裡。山裡人跟我說：「小裴，你這輩子回不去了，就在這兒吧，找個姑娘吧！」就這麼直接。但我不願意，當然主要還是看不上，這是實話。
山溝裡八年暗無天日，看不到前途，也不知道自己未來如何？出路何在？最後高考了，給我這麼一個機會去上學。十多年上山下鄉運動，整個歷史反向走，禍害知青一生。1990年代大批國企破產，出現下崗潮，幾千萬人下崗，其中主力當時叫「4050部隊」，就是我們知青這一代，都沒什麼文化。按照我一位學友的說法，我們知青一代淨趕在歷史凹陷處。什麼叫凹陷處呢？60年代長身體的時候沒吃的，趕上大飢荒；70年代要讀書的時候，上山下鄉，沒書讀了；到了80年代，可以讀書了，又過了年齡。像我這樣考上大學的鳳毛麟角。我是78屆大學生，全國錄取人數才40.2萬（包括大專），錄取率7%。77屆錄取27萬，錄取率4.7%。現在錄取多少？685萬人，錄取率74.86%。當年全國錄取比例20：1，黑龍江因知青會聚，全國高校給的名額少，達40：1，我在黑龍江高考很吃虧。
像我這樣能考上大學，屬於「死裡逃生」。有人說：裴毅然你知青出身，學問搞到這樣，好像不太可能。他說的有道理，我是真正連滾帶爬，每天相當抓緊時間，才慢慢做出來。到現在還這樣，經常凌晨四五點鐘就醒了，打開燈就看書，很抓緊時間的。
民間還有一條順口溜：毛澤東叫我們下鄉，鄧小平叫我們下海，江澤民叫我們下崗。「4050部隊」的活生生體現。也許說得不太完全，但基本概括了我們這一代大多數知青的命運——淨走在歷史的凹陷處。
有知青說無悔，但頂不過我們「有悔派」。我們拿著數據說話。再則，我們上山下鄉給當地帶來什麼發展，最後造成什麼後果？我們知青發展怎樣？把當時最有發展潛能、最有文化積累、教育最好的這一波人推到歷史的反方向去了，幹農活去了。這罪犯得大了。辛子陵說，唱著《東方紅》，過著苦日子。就是這樣。
所以我們這一代人是被赤色思潮毀掉的。有人說無悔，那是他的權利。我想大部分知青不會認為「無悔」，我說的「大部分」是根據事實的。我曾跟李銳先生聊過，問了他一句：「你17歲上武漢大學，我16歲就不能讀書了，連高中都沒讀，就到鄉下去了，難道你們辛辛苦苦提著腦袋鬧革命，就為了我們沒有書讀，讀得比你們還少？」銳老連說：「是是，這是不對的，不對的！」
責任編輯:蘭雪晴
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