美國資深眾議員達納．羅拉巴克在競選集會現場（David McNew/Getty Images）
【看中國2018年8月17日訊】（編者註：這是美國之音記者在今年二月份所作的訪談）很多中國觀眾對長期關注中國事務的美國國會資深共和黨議員達納．羅拉巴克（Rep.Dana Rohrabacher，R-CA）並不陌生。羅拉巴克議員1989年進入美國國會，擔任眾議員長達將近30年。1981年到1988年間，年僅三十出頭的羅拉巴克就被里根總統任命為特別助理，與里根總統關係良好。羅拉巴克議員過去這些年來長期關注美中貿易關係，並不時對中國人權記錄提出批評，他目前擔任眾議院外交事務委員會歐洲、歐亞及新興威脅小組委員會主席，最近羅拉巴克議員接受美國之音國會記者張佩芝專訪，對美中關係、美臺關係，以及在川普(特朗普)總統領導下美國在世界上扮演的角色發表他的看法。
記者：羅拉巴克議員，謝謝您接受美國之音專訪。
羅拉巴克議員：我很高興來到這裡。
「共產小豬」行為令人無法接受
記者：您是美國國會眾議院外交事務歐洲、歐亞和新興威脅小組委員會主席，進入2018年，您希望小組委員會專注處理哪些議題？
羅拉巴克議員：一個很重要的議題就是朝鮮半島和平。我們看到朝鮮領導人展現類似精神病般的行為，他像個瘋子，對不起，我把他稱為「共產小豬」(Communist piglet)。那人和他家族謀害了太多人，現在他還宣稱擁有核武，令人無法接受。很多人都覺得他的個性很奇怪，我們不能因為他而讓我們捲入一場核戰爭，幾百萬韓國人、日本人、甚至美國人將因此喪生，這將導致美國報復，然後幾百萬朝鮮人喪生，那將是非常糟糕的事情，所以我們首要任務，就是為朝鮮半島謀求一個取得和平的辦法。
支持在朝鮮內部展開秘密行動
記者：您認為目前國際社會對朝鮮的制裁是否發揮了作用？您認為解決這個危機的最好辦法是什麼？使用軍事手段的紅線是什麼？
羅拉巴克議員：首先，我們要清楚表示，我們站在朝鮮人民這邊，另外我們也支持朝鮮和韓國統一，現在情況是有些韓國人在北邊，一些韓國人在南邊。但是當然，如果不接受民主程序和對人民權利的基本尊重，就很難達到統一。我們首要目標就是必須向朝鮮傳達這樣的信息，我們要對朝鮮人民伸出友誼之手。對於韓國人民，我們跟他們說，讓我們一起合作吧。但是我擔心的是，朝鮮領導人精神不穩定，至少我相信他精神不穩定，我相信我們應在朝鮮內部展開一個秘密行動，讓人們接受這個想法，就是在一個民主程序下完成統一，讓朝鮮人民能選擇他們的領導人，而不是讓共產黨強迫人民接受他們的領導人。
中國為朝鮮政權提供掩護
記者：您認為中國和俄羅斯在幫忙解決這個危機上是否做得夠多？您希望他們能分別採取哪些更進一步的行動？
羅拉巴克議員：我認為中國和俄羅斯都沒有做到我希望他們做的那樣多。在俄羅斯方面，美國目前對俄羅斯的態度相當強硬，我當然希望他們能在我們對他們展現強硬態度後還願意幫助我們，但這也許這是重新審視美俄關係的時候，也許我們應該在像朝鮮這樣的問題上互相合作，希望美國和莫斯科方面都同意這樣的看法。
在中國方面，我覺得中國什麼都沒做，我認為中國為朝鮮共產政權提供掩護，我認為如果沒有中國的幫忙，朝鮮根本就不可能擁有現在這樣的導彈系統。
中國應該瞭解，朝鮮也應瞭解，如果金正恩繼續發射導彈，像飛越日本的導彈，日本將擔心導彈可能會擊中日本而希望取得反擊能力，難道讓日本成為核國家是中國所希望的嗎？是朝鮮所希望的嗎？不是。這真的不符合他們的利益。所以我們應該告訴他們，實際一點，不然我們最後會有一個擁有核武器的日本，這不是你所希望的。我們首先應該支持朝鮮內部的任何力量，提供他們信息，提供他們某種支援系統，幫助鏟除壓迫他們的人。
中國早已和美國在打貿易戰
記者：川普總統長期批評美中貿易不平衡，他最近對從中國進口的太陽能板施加高關稅，很多人相信他會在美中貿易方面採取更多行動，你擔心美中將陷入貿易戰嗎？這對美國工人將造成什麼樣的影響？
羅拉巴克議員：我們和中國已在進行貿易戰，但我們沒在打這場戰，是他們在打。中國一直以來積極竊取我們的科技，他們不向擁有這些技術專利的人購買使用權，而是通過竊取。
另外他們對我們產品進入他們市場施加控制，而我們不只讓他們的產品進入美國市場，我們還在我們的大學裡訓練他們的年輕人，給予他們價值幾百億美元的豐富知識，他們吸取了這些信息後回到中國，然後用我們的科技超越我們，這還不包括他們的黑客從我們系統中竊取的科技。
所以他們已經和我們打貿易戰，我想川普總統最近採取的只是初步行動，希望這能讓人們看清現實。
不過中國人民和朝鮮人民一樣，完全不是我們的敵人，朝鮮和中國都是法西斯制度，統治精英實行寡頭政治，掌控所有金融和財富，讓我們去支持那裡的老百姓吧。我們這裡的制度比較開放，他們比較封閉，他們的統治精英因此能把財富注入他們的系統裡。他們的系統是個法西斯系統，我們不能容忍這樣的結果，我們一直以來對他們保持友好態度但事實上我們是很愚蠢的。
中國人權狀況沒有改善
記者：您長久以來致力提倡中國人權，您如何評估此時此刻的中國人權狀況？
羅拉巴克議員：我認為中國在人權議題上完全沒有進行改革，在民主選舉方面也沒有改革，在允許反對黨存在方面也沒有改革。我們必須向那些受制度壓迫的中國人民伸出雙手。法輪功是一個很好的例子。他們完全沒提倡暴力革命或任何暴力行為，但他們被關押，甚至我們追蹤到的消息是法輪功學員被處死後他們的器官被轉賣，有的也許還賣給了美國人，這實在太扭曲了。我們必須站在中國人民一邊而不是政府那邊。
拋棄臺灣只會鼓勵戰爭
記者：您長期支持美國和臺灣維持友好關係，您如何評估目前美臺關係？
羅拉巴克議員：臺灣對中國人民來說是個很好的例子，你可以看到一個民主體制如何在一個中國文化中運行。有些人說世界上有些文化不適合施行民主，我不太確定我同意這樣的說法，尤其對中國來說這是不正確的。臺灣的面積這幺小，在中國大陸人均可用土地比臺灣大，臺灣每個人可使用的土地面積比大陸小，但他們卻成為一個繁榮國家，而且人民是自由的。所以我們不能拋棄臺灣，這麼做只會鼓勵戰爭。中國大陸人民必須瞭解，我們會和臺灣人民站在一起，至少把他們需要的武器銷售給他們。我不認為中國現在會侵略臺灣，這在四、五十年前是個問題，我想他們現在瞭解臺灣是他們的貿易夥伴，這對他們來說比讓臺灣成為中國一部分有更多好處。
記者：和過去總統相比，在目前川普政府下，您看到美國對臺灣的政策有所改變嗎？
羅拉巴克議員：是的，我覺得上任總統（歐巴馬）未能在海外投射出美國的強大力量。他在做決定、對其他國家提出要求、或和他們談判時，都沒有展現力量。我們那時有個軟弱的總統，一個軟弱的總統會導致衝突發生的可能性增加。現在川普總統很有趣，我記得許多年前，當克林頓擔任總統時，我們給了朝鮮40億美元，讓他們同意不發展核武，結果他們拿了錢，現在有了核武。他們從哪裡拿錢造核武器呢？克林頓是軟弱的總統，歐巴馬也是軟弱的總統，現在朝鮮的這個「共產小豬」居然站在核武器旁邊照相威脅美國，這就是我們有個軟弱總統領導國家的結果。
唐納德．川普不是一位軟弱的人，他使用了激烈言辭並展現強硬態度，他們現在怎麼樣呢？他們在討論如何在冬季奧運會上合作，甚至在奧運會後可能還會有互動，這是往前邁進的一大步，我認為這部分要歸功川普總統。
川普總統任期結束時美國將會是個不一樣的地方
記者：您是里根總統的特別助理，80年代的世界局勢和現在不同，現在在川普總統「美國優先」的願景下，您認為美國在未來在國際社會中會扮演一個什麼樣的角色？
羅拉巴克議員：我認為川普總統在任期結束時，美國將會是個不一樣的地方，就像里根總統任期結束時，美國和他上任時十分不同，但是人們當時沒有看到，除非有戰爭發生，不然這種改變在現實世界中不容易看到。
我認為類似那樣的改變也會在川普執政期間發生，世界將會變得更好。里根總統花兩、三年刺激經濟增長，讓我們取得目標，里根花了兩、三年完成的目標現在川普大約花了一年。我們的經濟增長勢頭強勁，他正進行許多根本上的改革，有了這個新的經濟力量，美國在世界上的影響力也會增加，加上川普的強有力的態度，這將會是個不一樣的世界。
我們可能會看到川普直接和世界其他強有力的領導人進行會晤，以改變傷害兩國關係的政策，而不是和前幾任總統一樣，通過聯合國或國際組織，以為要求這些組織採取行動會改善世界局勢，川普比較有可能直接和製造麻煩的領導人交涉，或直接和真能幫助我們的國家聯繫，達成一個協議。我們現在已經看到這樣的情況了。
盼美中人民能彼此互相瞭解
記者：中國新年即將來臨，您有什麼信息想傳達給我們在中國的聽眾？
羅拉巴克議員：我先說這點，這將是狗年，美國有些人不喜歡一些中國人吃狗肉，我希望中國人知道，美國有人吃兔肉，也有人吃各種小動物，我不怪他們吃狗肉，如果你覺得好吃，那就是好吃。我們必須和中國人民接觸，讓他們瞭解我們，讓我們瞭解他們。我們不攻擊他們的生活方式，他們也不攻擊我們的生活方式。我相信對美國和國際社會來說，中國人民是尋求世界和平最好的盟友，因為他們不希望生活在暴政統治下，他們希望繁榮富裕的生活，每個人的生活水平都能提高。我希望讓在中國的人民知道，很多在美國的人和我一樣，我們不喜歡他們的政府，這個政府對未來世界和平是個威脅，但我們是中國人民的朋友，我們可以共同盼望未來幾年內世界會變得更加美好。
記者：謝謝您，羅拉巴克議員。
