夾邊溝成為右派死亡集中營（網路圖片）
【看中國2016年12月23日訊】受訪人：李景沆，男，90歲，甘肅省天水市師範學院教授。一九五七年在天水市第一中學被打成右派，發配夾邊溝勞教。是一名虔城的基督徒，著作有《蒙恩歷程》。
時間：2012年8月25日、31日。錄音長度：121分鐘
採訪地點：甘肅省天水市師範學院李景沆家。
大飢荒餓亡者：
楊陽谷，男，30多歲，甘肅省天水師範老師，右派分子，餓亡於夾邊溝。
楊陽谷的父親，年紀不詳，甘肅省天水市人，餓死於勞改隊。
楊陽谷的母親，年紀不詳在丈夫被勞改、兒子被送到夾邊溝後，自殺而亡。
李綠竹，女，11歲，甘肅省天水市場人，父親去夾邊溝，無錢治病，病亡。
鄧立之，男，年紀不詳，甘肅省臨澤人，夾邊溝右派，餓亡後被食。
傅作恭，男，50多歲，留美水利專家，夾邊溝右派，餓亡。
任繼文，男，甘肅省天水市一中校長，夾邊溝右派，餓亡。
項文林，男，20多歲，甘肅省地質隊工作，加邊溝右派，因飢餓難忍，跳井自殺。
李崇厚，男，年紀不詳，甘肅省徽縣文化館工作，加邊溝右派，餓亡
根據天水地區檔案館有關資料記載：自1958年5月8日起，天水地區遣送夾邊溝勞改的「右派份子」共計238人，生還了22人，按當時甘肅十個地、州、市算，甘肅全省葬身「夾邊溝」的人數至少在三千人左右。
人吃人案件：甘肅省酒泉夾邊溝農場，有一個從臨澤縣送來的右派醫生大夫鄧立之，原籍山東，大個子，臉紅紅的，胖胖的，人很老實。由於長期飢餓，剛剛死。屍拋沙丘時，被三個勞教的人刨開沙子，割掉鄧大腿上的肉。晚上三人合夥割鄧立之的肉吃，剩餘的拿來藏在一個右派睡的被窩裡。第二天，他們同住的人，都發現他的被窩裡有很多粘稠的血跡。吃人者被農場領導批鬥打罵。
前記：我早早起來，在一家花店買了一束鮮花，有百合、天堂鳥、康奈馨。在朋友龐女士的陪同下，來到天水師範學院。我們進了一座灰色的舊樓，登上三樓，然後敲門。門開了，站在我眼前的是一位九十高齡的長者，雪白卻濃密的頭髮，滄桑卻紅潤的臉頰，慈祥而善良的眼神。。「這位就是李老師，他就是去過夾邊溝的。」我想走上前，擁抱住這位第一次見面的老人。我的淚水禁不住湧出來，苦澀而酸楚。我知道，我擁抱的不只是一個九旬老人，一個夾邊溝倖存者。我感覺到，我擁抱的是三千多名夾邊溝右派不甘的死魂，至今難以安寧的死魂……
李景沆（網路圖片）
依：李老師，我到天水來，就想拜訪一下您。
李：那太好了，你能來，我很高興。我給你簡單說一下，咱們的右派有一個慘案，在甘肅酒泉的夾邊溝那個地方。知識份子，全部都是知識份子呀，大學教授、小學教師、畫家、報社編輯等等的，去了三千五百人，倖存者只有三百人。倖存者連百分之十都沒有。這個事情太多了，一下子沒辦法給你說清楚，從我的書《蒙恩歷程》裡你就能看到。
我希望你能帶多少本就帶多少本，拿出去給國外的中國人看看。你能帶多少是多少，能帶十本，更多更好，但是你帶不動，能帶多少算多少。
依：您今年九十歲，是吧？
李：九十歲。
依：我聽胡傑說過你，介紹過你的書，但一直沒有看到。
李：香港有賣的，但是它沒有這些夾邊溝的照片。照片很寶貴，這些照片，都是一些好朋友去夾邊溝採訪照回來，讓我採用的。我還有別人去夾邊溝拍下的死人骷髏的照片，我給你慢慢的找。這本書已經是第四版了，比以前厚了。我先後修訂了幾次。
關於夾邊溝的書已經有好幾本了，有些是以小說的形式寫的。有些是直接寫的，這一本的作者是我的學生，叫邢同義，這個書就是《恍如隔世》，裡面的一篇文章就寫的是我。
這本書這麼厚，我的幾乎佔了一百多頁，都是寫我的。其實，他寫我的時候，是摘錄我的書，他也需要我的資料。法國買了他的版權，買了版權。這本書現在全國發行了有一萬多冊，還繼續有人看，網上也有我的資料。
依：他是採訪你的嗎？
李：先是用口述製作成磁帶，錄了八盤磁帶，他回去根據八盤磁帶整理，整理時不清楚、不懂的地方再來問我。現在有一個電影，已經在國外得了獎了。
依：叫什麼電影？
李：叫《夾邊溝》。
依：中國人拍的，王兵導演的，我看過兩三次。
李：不真實。
依：不真實？我還覺得拍得好。你說為啥不真實？因為你是親歷人。
李：他不真實，他拍的這個地窩子，還有燈，還有水壺、還有桌子。真實是那個地形地貌真實，內容實際上比電影殘酷得多，最不真實的是哪裡來的桌子？哪裡有什麼熱水瓶？裡面全是土檯子，全是土檯子，再什麼都沒有。
依：只有你能看到這個不真實。
李：比電影殘酷得多，表現不出來。比電影還慘，他導演沒有那個親身經歷，我是親身經歷的。電影我看了，網上就有，下載了看的。
你看，在我的書裡面的附錄三，就把夾邊溝的死人情況我自己才搞清楚了。我怎麼搞清楚的？有一個朋友，想採訪明水河，往夾邊溝一共送去知識份子三千五百人，兩年以後，就是一九五九年的深冬，滴水成冰的時候，他們把餘下的（註：在夾邊溝餓死一千多名後剩下的）兩千右派份子，送到高臺縣的明水河，高臺屬於張揶地區管，張揶地區的高臺縣的明水河。這個地方是一片荒野、沙漠，在滴水成冰的時候，他們宣布：「大搞春播大戰，向黨獻禮。」把兩千人就送過去了，去搞春播大戰。沒有行李、沒有冬衣，這怎麼解釋？
我以後才發現，在採訪過程中才清楚，以前都不清楚，想來想去才清楚呀。第一條春播大戰的時候，一批一批的送，只送人，不帶行李，車只裝人，不裝行李。在夾邊溝來說，我是一個政府最相信的人，我是個畫地為牢的人，我是最後一個離開場部，押送行李。人都先走完了，我押著行李，帶上木工組的工具，和幹部一起離開了夾邊溝。我去了以後，他們就問我：「天爺！老李，你為什麼把行李送來的這樣遲？我們當‘團長’已經半個多月了，快凍死完了。」什麼叫「團長」？你想想，零下二十多度下的人，那些人晚上縮成一團，像個人肉糰子一樣二十多天，怎麼不是「團長」？
現在我才清楚。所謂春播大戰，第一，不給種子。第二，不給工具。第三，曠野裡沒有耕地面積。第四：沒有住處。曠野沒有人能住的地方。第五，沒有水源。怎麼叫春播大戰？送去兩千多知識份子，做總結這就叫集體屠殺，一下子餓死。集體屠殺，這是世界上人類歷史上找不見的。這必須讓外面的人知道，這一點，我給你說，就把歷史揭穿了。
夾邊溝餓死的天水右派有不少。我的小學同學楊陽谷，他的母親是天水的大地主家的女兒，他父親解放時把自己的全部財產都捐獻出去了。他本人畢業於北京師大，後來回到天水師範大學教書。他的大哥楊兌生和當時的郵政局局長的女兒結婚，是天水的一段佳話。他大哥後來參加了共產黨，被國民黨暗殺，算是為共產黨犧牲了。他的父親死在勞改隊，母親自殺。楊谷生被打成右派後，送到加邊溝，就死在夾邊溝。可謂家破人亡。你看，這一家人慘不慘？
我為什麼能生還？我為什麼能生還？從兩個觀點說，第一個事實，在我幾乎完全要滅絕的時候，兩千人，還死的不到三百人的時候，眼看全要結束了（死完了），不是把死人的口都封住了嗎？歷史上就沒有人知道了嗎？人就是死完也沒有人知道，那里根本就沒有人去。但是上帝有眼，中央有一個錢正英部長，（李先生拿來珍藏的錢正英部長的照片）這是錢正英部長，就是這個人，是個女的，這個人了不起。因此我留下她的像片做個紀念，做為我救命的人，我留下來。如果夾邊溝沒有這個人，夾邊溝的歷史就沒有人知道了。
她叫錢正英，我們都叫她錢英。她在我們快全部滅絕的時候，她來到西北考察，司機把方向給搞錯了，把車給開到明水河了，當時路也不好，也找不到方向。
依：那是老天爺叫她來的。
李：對，車開進去，錢英看見有炊煙，曠野怎麼會有炊煙？怎麼有人家？她看見野灘上有死人的屍體，風吹日晒的，暴屍戈壁。她就讓司機繼續往前走，就想為什麼會有這麼多的死人？都是些什麼人？她就開到農場，找我們的場長，場長大喊了一聲：「綁！」就把錢英給綁起來，他認識人。車上有三個人，還有一個秘書和司機，那個秘書就說：「站住！這是我們的錢部長。」那個場長就嚇壞了。錢英看到右派的個個面黃肌瘦，連吃飯、大小便都不能下炕，都在炕上解決，奄奄一息。大吃一驚，就趕緊給北京打電話，北京給甘肅打電話，搶救人命。我就是被搶救回來的。
依：這是哪一年了？
李：這是六零年的年底，再有一個月就六一年了，六零年的下半年了，只有十幾天就元旦了。
依：你那時候也就是三十七歲？
李：三十七歲，這才有了我的今天，我才能寫出來這本《蒙恩歷程》，如果沒有錢英，明水河的人就死完了，現在就變成灰了，連骨頭都不見了。歷史上共產黨就成功了，殺人滅口就成功了，人類的歷史就埋葬完了。
依：我今天也不會坐在你面前了。
李：正是因為上帝有眼，有錢英揭開了這個蓋子，這個人太要緊了，這個人太要緊了。
依：你這一句話很好：「上帝有眼」，人間再醜惡，世界再邪惡，上帝都會睜開眼睛。
李：我寫這本書不容易，本來我是一名數學教師，文學水平不是那麼好，我想告訴人的有兩個觀點。第一個觀點，必須把上帝的恩典寫出來。第二個觀點，必須把歷史事實和親身經歷寫出來，這就盡了一個人的責任了。因此，我就開始寫作了，其實，我是一個不會搞文學的人，但是在上帝的引領之下，我就把這個書寫出來了。現在這個書已經贈送、發行了七千冊了，現在準備第五次印刷，香港給的書號，在蘭州印刷的。
依：你去夾邊溝有多長時間？
李：兩年零六個月，不到三年。我又重訪了兩次，到夾邊溝去的時候。我找不到地方了，地形地貌都變化了，最後寫《恍若隔世》的這個作者邢同義，他說：「李老師，我能找到這個地方。」因為他是當地的第一把手，政治上的，酒泉市的第一書記。正因為他是書記，他才把事情搞清楚了。
依：他還是很有正義感的，弄不好官當不成了。
李：對，我就問他：「你為什麼寫這個？」他說：「李老師，我要做個人，我要盡我的責任，這麼大、這麼悲慘的事情，我不寫誰寫呀？政府法辦我，我都無所謂，我就不當這個官了。」他就把這個書寫出來了。
他的書寫完以後，甘肅省不許他出版。但是他想盡辦法，還是出版了，在蘭州出版了。
依：你是因為什麼原因去夾邊溝的？
李：你問的很好，你為什麼去夾邊溝？我來回答。我本來不是右派，從來沒有任何右派言論，再說我的成分好，也不是地主，是貧下中農，根子好著呢。第三，我沒有政治問題，連三青團都沒有參加過，這是不得了的事情。舊社會都要參加，我沒有參加。這三方面就把我救下來了，這是上帝帶領我逃過的，但是還是給我戴了個帽子，無中生有的帽子。
「李景沆，不發言比不發言還惡毒。」說我對黨懷恨在心，我不發言不表態也是右派。
依：因為他有百分比，張三李四總得有人去。
李：本來中央的政策是百分之五，但是天水市第一中學的右派，職工是四十二人，右派份子是二十二個，百分之五十都超過了。超額多少倍完成任務，以顯示對黨的忠誠。揪出來的右派越多越忠誠，越紅。害人越厲害，越忠誠。
最後學校宣布右派的時候說：「我們學校有二十二個右派，最輕的宣布你們四個人，你們可以接受勞教，也可以不接受勞教，自謀生活。你們想想，今天下午決定。」當場有兩個人表決：「我離開學校。」當場就離開學校了。還有兩個人，我是其中一個，去？還是不去？
依：把你打成右派，就是因為你保持沉默，不表態？
李：你不說話就是對黨不滿，不說話就更惡毒，就是右派。
依：當時有沒有一個書面的東西宣布你的右派問題？
李：沒有，人家說你是右派你就是右派。我為什麼要去呢？他們說去酒泉勞教，兩年以後回來，其實是無期徒刑，是騙人，知識份子就受騙了。這是個信仰問題，我為什麼去？我向主禱告：如果這一個月我生了病，我就不去。沒有病，我就去。因為我是獨生子，家裡八口子人，全靠我一個人支撐，我不管就全家餓死。這是個信仰的問題，我就去了。
我就在上帝的啟示之下，上帝叫我去！上帝叫我受苦！上帝叫我寫這本書！證明了上帝的存在！這本書的價值就在這個地方，我在夾邊溝受苦證明了上帝的存在。為什麼？一切都太奇妙了，太奇妙了。沒有親身經歷的人，認為我是胡說八道，舉個例子，邢同義寫了那本書以後，從蘭州專門跑到我家裡來問：「李老師，你是一個不會說謊話的人，你為了你的信仰，幾乎要犧牲了你的生命而不顧。但是你寫的‘神跡’我不懂。你是不編謊的人，寫的‘神跡’我不懂。」
依：什麼叫「神跡」？
李：給人顯現出來上帝的榮光，就是神跡。一種神奇的光亮照亮你，讓你感覺到上帝的愛和賜予的力量。只有宗教信仰虔城的人才能感知這種力量的存在。邢同義從蘭州專門來問我：「什麼叫‘神跡’？我不懂，我整夜不得平安呀，我寫你呢，我信不了，這是個矛盾。」我對他說，在夾邊溝絕望中，曾經有一輪大光照亮我，讓我忍耐忍耐，一切苦難都會過去。我說，這個事情只有相信上帝的人才能完全理解，不信上帝的人認為我是神經病，你就沒有辦法理解。等你接受了上帝的恩典，就能把我的書全部看懂了。當然你不懂了。他說：「好，好。」
邢同義今年已經有六十歲了，他不顧權力、不顧地位、不顧金錢，幾乎是不顧一切，寫成《恍若隔世》，在今天這個物質第一的現實中，是很寶貴的。
依：你去當右派了，妻子孩子怎麼辦？
李：這外人看起來就得全家死亡，八口人，我妻子一個月的工資僅僅能維持兩個人的生活，一個月二十七元錢。我當時家裡是父親、母親兩個人，我們兩個人，大人就是四口，四個孩子，就是八口人。我走之後，因為沒有錢治病就夭亡了一個孩子，就剩下七口人了。
依：你的大孩子多大？是怎麼夭亡的？
李：十一歲，是個女孩子，叫個李綠竹。我去夾邊溝一年多就夭亡了，因為沒有錢治病。我是五八年走的，女兒那是五九年病死的。
依：多好的名字。
李：我書中寫了一個事實，我訪問了一個夾邊溝的醫生，他不是右派，他直接給我說出來，這個材料寶貴的很。他說夾邊溝到清水河整兩千人，活回來、跑掉的、連雜務人員才是一百八十名。這是裡面的工作人員的材料。他說：「李老師，夾邊溝最後的人，不是埋掉了，是狼吃掉了。」他說埋來不及，那麼多的死人怎麼埋呀？
依：這個醫生叫什麼名字？
李：叫李忠武，李忠武，忠心的忠，武器的武，是酒泉市社區醫療站的醫生，他親口給我講的。我見他的時候，很怪，我怎麼認識他呢？政府介紹我去找他，因為接待我的時候，邢同義是酒泉地區的副書記，我是他的老師，因此是人大接待我的，官方接待我的。人家開車去找他，我去鞠了個躬，對他說：「李醫生，我是李景沆，是個右派。」他理都不理我，照樣開他的藥方子。我再一次說：「我是老右派李景沆。」他一聽我的名字筆馬上放下，把我渾身上下看了好幾分鐘，他問我：「你是天主教徒，還是基督教徒？」我說：「是基督教徒。」他說：「我為你受了許多的苦。」我就不解，為什麼？他說：「你到夾邊溝進場的時候，聽說你是個很有名的數學教師，我就建議場方對你優待。場方認為我同情右派，把我還給責備了，處罰了。」我就想，人在任何地方還是有同情心。
因此，他就把實話對我說了，他說：「哎呀！人死了不是埋了，是狼吃了，狼怎麼吃人？狼吃了人眼睛是綠色的眼睛，狼吃人不吃骨頭，只吃肉，只是吃肚膛，吃軟的地方。選著吃哩，把腸子肚子拉得到處都是，慘不忍睹呀！」這是李忠武當面給我說的，這誰能知道？知道人叫狼吃掉了？政府陪同的官員當時都聽著哩。
依：李忠武現在有多大了？
李：應該快八十歲了，是個老頭子了。一共是三千五百人，在夾邊溝死掉了一千五百人，剩下的兩千人，送到了高臺明水河，最後只剩下一百八十人。這個數字很清楚，我是裡面的人嘛。我覺得過去的事情越提越有價值，告訴所有的人，不然下一代就不知道這些事情，像聽天方夜譚。
依：在你的右派問題所謂糾正之後，給你怎麼處理的？名譽上，經濟上？
李：後來聽說，要法辦農場的場長，場長說他是聽從勞改局的指示。勞改局又說是聽從省上的指示。省上又聽從誰的？劃右派的時候都積極的很，等死了人了，一層一層的踢皮球。
回來了以後，給夾邊溝活著回來的人，一個人五百元，死了的人給兩千元就算解決了。
依：就是封口費，我把錢都給你了，就算完了，結束了。有沒有任何書面的東西給你？
李：沒有，沒有，不解釋，不說什麼，把錢拿上走就行了。
依：你有沒有簽字？
李：拿上錢，簽個字，走就行了，沒有什麼手續。那個時候，家庭也需要錢，沒有對，沒有錯，沒有人給個說法。中國有個傳聞，說宋慶齡，她有錢，想給右派份子補發工資。但鄧小平說，我們黨有能力給他們還，但是一分錢都沒有。因為右派是他一手打的，他沒有錯，只是擴大化了。所以是糾正，不是平反。
依：你拿到五百元？
李：五百元，當夾邊溝的工資給的，不算錯誤的補償，只是給你一些生活補貼。拿上走，不許多問。
依：你回到原單位嗎？
李：我還是回到天水一中教書。我不想回來，人家非要我回來，因為好教師都死完了，沒有教師了。我們學校的六個高級教師，就回來我一個人。二十二個右派，勞教的六個人，就我一個人回來呀。
是我的妻子趙立珍省吃儉用，縫縫補補，用在天水人民醫院一個月三十多元的工資照顧一家老少的糧、油、衣食，一家人才得以熬到我回來。我回到家，老父親天天坐在我的炕前，和我聊家長，他說：「二呀，你回來前，我聽人說夾邊溝死的人多，你也死了。我已經準備下去蘭州的路費，一旦證實你真的死了，我就去一頭撞死在省政府門口……」老父親的話讓我熱淚長流。
我是自願去勞教的，本來說是願意的就去，不願意就自己謀出路。但是蘭州的右派都不願意去，就成了硬性的政策，共產黨的政策隨時改，高興怎麼改就怎麼改。夾邊溝是全甘肅省的右派，最壞的。是全甘肅省的高級知識份子，我書裡寫了一個「解放」北京的「起義」軍，傅作義，他的弟弟也打成右派了。
依：你見到他了嗎？
李：我見過傅作義的弟弟，傅作恭。他的兒子後來來訪問過我，他的兒子叫傅錦國，來找我，問我：「叔叔，你見過我的爸爸嗎？」我說：「我見過。」因為我是個木匠，能比較自由的走動，去修理農具。我看見河沿下站立著一個人，動都不動，手裡拄著工具站立著不動。別人幹活，他不動，他不怕人批鬥他，他不管，人已經餓得啥都顧不上管了。我就打問：「這個人是誰呀？」人家說：「這個人是傅作義的弟弟傅作恭，快不行了。」那時候也就是五十多歲的樣子。美國水利專業的留學生，他哥哥寫信讓他回來，建設祖國，建設大西北。他跑回來做貢獻，最後被打成了右派。他的兒子親口對我說：「爸爸走了以後，我們一家沒有辦法生活，就賣手錶賣些值錢的東西，賣完了，再沒有辦法了，就寫了一封信給傅作義。傅作義又給中央寫了一封信，說我弟弟犯了錯誤了，但是他的妻子兒女還要生活。甘肅省一個月給他們一百八十元錢。」以後，他們就回到了山西，山西運城老家。但是到了文革的時候，又批判傅作義，批他同情右派。因為他地位比較高，能拿這麼多錢，普通人十八元也拿不到。
依：那個傅作恭有沒有和你說話？
李：沒有，我看見他的時候，他已經不能動了，就扶著工具站立著，和誰都不說話，沒有力氣說話。那是冬天，農民都休息了，還叫右派要勞動，讓人把冰塊用鋼釺撬開，抬到田裡面，冰一尺半尺厚呀，抬到田裡面，說到春天就能播種了。這是故意找苦工作，折磨人。夏天太陽晒都讓人受不了，比如中午不讓你回來，在地裡睡下，我有一頂草帽，站起來可以遮頭，但是躺下來，遮了頭遮不了身體，戈壁灘的太陽呀，能把你烤成人肉乾。不叫你中午回來，一天勞動十一個小時，中午還要晒太陽。不得了呀！
依：這個叫慢性屠殺，叫你慢慢死，不給你吃，不給你喝，還讓你勞動，羞辱你，把人不當人。
李：聽說有人去世的時候，就到死的時候就罵共產黨。我們一中的校長任繼文就開口罵，反正已經快死了，還怕什麼？最後都餓死了，一中去了六個人，五個都死了，回來我一個人。
依：所以，你在替他們講話。
李：我寫這本書就是為了安慰他們的亡魂，安慰他們的妻子兒女，不寫不成呀。我是一個虔誠的基督徒，不會說假話，說的每一句話都是真的。我說話，就等於向上帝說話，我要把我的心完全交出來給上帝。
我的這本書的目的，第一，證明有上帝的存在。第二，歷史的事實必須留下來，我是一個倖存者，直接寫出來，這些歷史，除了我知道，沒有第二個人知道。我希望你把我的書帶出去，讓外國的華人都看到，這是我的心願。更希望翻譯成外語，讓更多的人看到，讓世界上的人都看到。
依：李老師，上帝讓我們認識和見面，我會把你的書帶出去，介紹給關注夾邊溝右派的人們。
