【看中國2016年11月28日訊】編者按語：從今天開始，本財經欄目將開闢一個新專欄「史密德訪談錄/史密德專欄」，不定期地介紹The Epoch Times的著名金融記者瓦倫汀‧史密德（Valentin Schmid）先生對當今經濟界著名人士的專題採訪，以期為我們的廣大讀者、尤其是財經讀者群去粗取精，提供一個瀏覽國際金融、世界經濟的小窗口，便於大家及時瞭解相關的最新國際經濟動向，分享經濟學人對全球重大經濟事件的分析及評論，拓展我們的專業視野。同時，我們在文後還將附上採訪的英文原文鏈接，以便有興趣的讀者朋友們進行中英文對比學習。
瓦倫汀‧史密德先生是Epoch Times的商業新聞編輯和金融記者。他對中國經濟2015到2016年的發展做過準確的預測報導，成為了這方面的專家，很多高層經濟金融界人士都諮詢過他的意見。2016年，他給一個擁有十億美元資產的對沖基金作諮詢，還走進了世界上最受歡迎的金融脫口秀——the Keiser Report on RT。另外，他的一篇關於黃金的分析文章登上了全球最有影響力的金融博客Zerohedge.com，已擁有70萬點擊量，並在年度最受關注度的文章中位列第13名。
史密德先生不僅就全球經濟問題採訪過墨西哥前總統Vicente Fox，億萬富翁及投資家Wilbur Ross、Salesforce.com和 CNET.com 創始人Halsey Minor，還採訪過哈佛教授Carmen Reinhart、暢銷書作者James Rickards、花旗首席經濟學家Willem Buiter，以及德國前副總理Phillipp Rösler先生。
根據傳統經濟學理論，自由貿易會使發展中國家和發達國家共贏。這就是全球化主義者為何將美國賣給北美自由貿易協定和把中國提升為世界貿易組織（WTO）的成員，但實際上，它並沒有發揮出應有的作用。後來，美國失去了數以百萬計的製造業工作機會。於是，從威斯康星州，俄亥俄州到密歇根州，居住在這些「鐵鏽州」裡的沮喪的美國工人們把選票投給了過去幾十年來第一個反對自由貿易主義的候選人——唐納德·川普(特朗普)。
但為什麼自由貿易沒起作用呢？新當選的川普總統能做些什麼來扭轉現在幾乎完全離岸外包的美國製造業現狀呢？
主流經濟學家們回答不了這些問題。這就是為什麼Epoch Times要採訪《起底經濟學》（Debunking Economics）一書的作者，倫敦金斯敦大學（London’s Kingston University）教授史蒂夫·基恩（Steve Keen）先生，希冀他就川普如何振興美國製造業的話題給出自己的解釋和獨到見解。下面就是這次採訪的主要內容。
問：為什麼自由貿易沒有起到所宣傳的作用？
基恩先生：傳統經濟理論的出發點是通過專業化提高效率。例如，中國在鋼鐵和紡織品生產方面絕對優於美國，但其鋼鐵產品的競爭優勢比紡織品相對要強些。所以根據傳統經濟理論，美國應該生產更多的紡織品，而中國應該生產更多的鋼鐵產品，這樣，生產效率會相對提高。而在沒有自由貿易的情況下，兩國各自生產的這兩種產品都會多些。
他們會承認（自由貿易下）這將有贏輸之分，比如美國的鋼鐵行業將會不景氣，而紡織業則會獲益。理論基礎則是贏家會給輸家以補償，每個人還都能得到更多。
倫敦金斯敦大學教授史蒂夫·基恩在西悉尼大學校園（Steve Keen友情提供）
古典經濟學家大衛·裡卡多（David Ricardo，1772-1823）關於葡萄酒和服裝的論點甚至也涉及在某一行業失業的工人。而新古典經濟學家所說的是，在不景氣的行業裡失業的工人可以在熱門行業中獲得一份工作。
因此，他們假設充分就業，每個想要工作的人都得到了一份工作，但這並不是真實的情況。他們還假設你可以將資源從一個行業轉移到另一個行業，並重新培訓員工，比如可能將從事紡織業的工人重新培訓成為鋼鐵行業的工人。雖然這需要時間，但可以做得到。
要把一臺紡織機變成一座煉鋼爐是不可能的事情。這就是為什麼會出現個「鐵鏽地帶」，因為這種情況下，美國的鋼鐵廠不會變成紡織廠，他們的機器設備只會生鏽。所以，這樣只會完全毀滅一個國家的物質資源。或者，他們把資本轉移到勞工工資低的地方，比如中國或墨西哥，收入會被再分配。於是，發達國家的工人們成了輸家，而該國的資本家則從中獲益。因為發達國家的資本家仍然擁有機器設備，可以在其他國家開低工資僱人，然後，再把以較低成本生產出來的產品以相同的價格銷售回美國市場，所以他們獲益了，而工薪階層為了消費必須債臺高筑，因為他們沒有收入。另外，發展中國家的工人也從中得益了，這就是財富從發達國家到發展中國家的大轉移。
北美自由貿易協定（NAFTA）自1994年實施後美國製造業工人的就業情況變化圖
（來源：St. Louis Fed）
問：西方社會是如何讓這一切發生的？
基恩先生：利益驅動而已。問題是公司或政府是否會限制他們的貪慾。如果你不關心工人們的想法，你就會無動於衷。
但是在民主制度下，你會明白工人們就是因為全球化才失去了這麼多。工人們極度討厭再聽到「你們不會受苦，這都是為了自己好」之類的童話故事。看著凋零的街道、不景氣的工廠、令人沮喪的工作和較低的收入，他們會說：「你知道，我要去投票反對這個現狀。」
這就是全球現在所看到的川普現象和英國脫歐成功，二者均反對全球化和金融化。因為第一世界的工薪階層成為了所有這一切的絕對輸家，而贏家則是跨國公司。
問：大多數西方政府試圖通過擴大福利來解決失業問題。然而，隨著川普的獲勝，工人們似乎不再滿足於被施舍了？
基恩先生：是的，人類通過貢獻社區來獲得自我價值感。人們因為有收入而活著，而你的自我價值感又相當低，你是不會為此感到特別開心的。但是，如果你有一份工作並能夠服務於社區，這才是你的自我價值感的源頭。
所有這些福利正在取代工作，這就是「鐵鏽帶」地區的人們感到生氣和憤怒的地方。他們的自我價值受到了挑戰，他們也不樂意與此為伍。
這也就是為什麼川普有如此的吸引力。他們不在乎他政治上不正確。他們喜歡他是一個人性化的「手榴彈」這樣一個事實，他們就是要把這顆手榴彈投進華盛頓。
問：那麼川普可以做什麼來扭轉這個局面呢？
基恩先生：一旦所有產能都轉移到海外，扭轉這個過程的確很難，因為你不僅失去了工業產能，也失去了技術基礎，沒有了工程師和設計師。之前，他們每年都會成為新聞話題，但現在他們都走了。
川普在財政層面可以做的就是他的基礎設施投資計畫。
如果推動這個大規模項目，就像他已經談論、堅持並將致力於施行的「美國製造」的政策，他將會為再工業化提供資金。我並不擔心潛在的赤字，因為他手中有世界儲備貨幣，美聯儲也會盡其所能予以幫助。
之後，如果在國內生產所有的基礎設施部件，你甚至不需要貿易關稅。在我看來，這不會成為世界貿易組織（WTO）規則下的貿易壁壘，但這可能是他與WTO的第一個爭議焦點。
因為政府有需求，並且商品部件必須在國內製造，所以需要投資資本和為這些工作培訓工人。在頂層，通過基礎設施提高生產力，這是另一個積極的因素。
問：關稅問題會怎麼樣？
基恩先生：這不會是一個平和的議題，會對美國公司產生影響。川普習慣於打硬仗，但現在他將不得不與這些官僚們及其公司的支持者們談判。我們會看到一些通過WTO來控制川普所為的嘗試，而看看這些努力（將來）能否成功也是很有意思的。
問：自動化會如何？它不會使整個製造業重回美國境內的過程變得毫無意義嗎？
基恩先生：產品製造流向海外的一部分動機就是廉價勞動力。但我們有了越來越好的機器人，你可以有機器，並可以根據不同的裝配過程重新訓練員工。
3-D列印出現，並已成為主流，所以，這意味著你可以在沒有廉價勞動力的情況下在國內進行生產，但也意味著你無需人工就可以生產。
在一個運作良好的人類社會，這不會是一個問題。而在新古典資本主義制度中的問題是工人們被淘汰了，因為他們唯一的收入來源是工資。如果不再需要工資的話，你就沒有收入了。因此，我們必須考慮後資本主義的收入制度。川普是一位右翼人士，而不是一個小政府的空想家。傳統經濟理論會讓人以這種方式思考，儘可能減少政府的參與。川普好像沒有考慮過（這個問題），他的態度似乎更加務實一些。
