【看中國2014年07月01日訊】北京國務院新聞辦公室6月10日發表香港一國兩制實踐白皮書、強調中央對香港的全面管治權之後，香港民間原定在6月20至22日在香港舉行的「佔中」爭普選全民投票活動正變成中央政權與香港民間社會之間的一場較量。目前流亡美國的中國民主運動知名人士徐文立認為，2017年的香港特首選舉將是真民主還是假民主的試金石，關乎未來中國有否民主選舉。
北京面對6•22公投表現出的強硬立場在香港社會引發強烈反彈，民間團體和泛民政黨自6月14日起發起毅行七天，走遍全港的行動，呼籲民眾參與6-22投票;而就在投票即將啟動的前三天，6-22公投網站17日突然遭國家級黑客攻擊以至於全面癱瘓;公投活動的組織者應急決定延長投票時間至6月29日。而6月20日的首日投票活動中，就有超過40萬人參加，遠超出了其發起人原來的預期。香港人爭普選的決心觸動了華人世界各方熱心民主事業的人士。幾天來，臺灣網友發起了「聲援香港關心臺灣」的行動，臺灣幾名歌手演唱改編歌曲《問誰還未發聲》的視頻在網路上傳播，引來不少網友競相傳唱效仿，以示聲援。徐文立在北京發表香港一國兩制白皮書之後的第一時間就發出呼籲，希望海外民運團體積極關注香港爭普選運動。
徐文立曾是中國七十年代末西單民主牆的參與者和組織者、並曾因為積極在中國國內組建反對黨而兩次入獄。他接受了我們的電話採訪，解釋海外民主人士特別關注香港爭普選運動的理由。
民主的含義除了選舉之外，最重要的內容就是對於每個人在法治框架下權利的尊重，這才是民主的真意。而無論是法治、新聞自由、言論自由，還是其他自由，香港人在英國統治時期都有。
徐文立：我現在人在海外。從某種程度上，我不僅是作為海外民主人士，也是作為曾長期在中國大陸從事中國民主運動的人士發言。我覺得，海內外從事民主運動的朋友們都會在這樣一個時刻，高度關注香港這次事關2017年特首直選的運動。其實，大家都知道，簡單地說，香港能否順利地進行直選，關乎中國大陸各個地區未來能否實現民主選舉的問題。
英國統治時期香港雖無選舉但有民主權利
徐文立：中國共產黨常常說，中國不能採取西方式選舉，是因為有很多國內原因，其中特別沒有明講的原因就是素質不夠的問題。但是，它(中國共產黨)從來也不敢說：我們不要民主，不要選舉、或者不要直選。那麼，比較而言，在整個中華世界，除了臺灣，就是香港最具備他們所說的素質條件。當然，他們現在又在用香港曾經是英國殖民地的歷史來矮化香港。但是，不得不承認，香港人在英國殖民統治時代，其實是有民主權利的，並不是像共產黨所說的那樣沒有民主權利。民主的含義除了選舉之外，最重要的內容就是對於每個人在法治框架下權利的尊重，這才是民主的真意。而無論是法治、新聞自由、言論自由，還是其他自由，香港人在英國統治時期都有。中國共產黨也承認這一點。也就是說，不是今天共產黨給香港帶來了民主，而是香港人已經有了許多民主的權利。難道在這樣一個地區都不能進行真正的選舉麼?!
其實，1945年以前，共產黨經常說「民主」。在那前後，他們曾經說在解放區，農民雖然不會寫字，但用數豆子的方法都可以選舉。如果是這樣，中國大陸現在就是可以選舉的地方，更何況香港。所以，香港如果不能夠真正地實行民主選舉或直選，那就更不要指望中國大陸會有這樣的選舉。所以，無論是海內還是海外的民主人士，都非常看重中國共產黨會不會在香港選舉問題上再次食言，再次暴露他們是假民主，假普選。這將是對中國共產黨的一個巨大考驗。
從目前來看，國內外的民主人士正在聯手建立一個「香港真普選」關注組，用關注事態、再製定對策的辦法，來表明我們對香港民主人士的一種支持。另外，公民同城圈子也在號召國內的朋友，用翻牆的辦法，不斷地關注事態的發展。
北京不應低估香港人的覺悟
法廣：但是，在中國大陸沒有民主選舉的大環境下，彈丸之地香港如何可能爭得名副其實的選舉呢，更何況香港經濟近年來對大陸的依賴程度越來越高?
徐文立：我個人對形勢並不看好，因為，從目前中國共產黨所出的幾張牌來看，甚至讓人想起25年前的六四鎮壓：他們會不會不惜用殘酷的武裝鎮壓的方式，來壓制香港民眾的呼籲和要求，制止2017年實現真正意義上的普選?再加上中共目前在國際上的許多舉措都表現出一種不應有的強硬態度，我覺得整個趨勢不容樂觀。而且，他們以在香港出現大陸孩童在街頭便溺事件成功地煽動了國內民眾的一種仇恨情緒，他們認為這種情緒可以利用。所以，他們壓制香港民眾普選要求、甚至不惜使用暴力鎮壓方式的可能性不是沒有。所以，我個人還是蠻擔憂的。
法廣：但是，香港畢竟是一個特別行政區，還有中英聯合聲明這樣的框架，北京在這項聲明中承諾香港體制50年不變。現在香港主權回歸才只有17年，如果採取這種強硬手段，北京當局是否也會在政治上付出沈重的代價呢?
徐文立：那當然。我希望他們能看到俄羅斯在烏克蘭問題上如果想進一步佔領烏克蘭東部地區的話，普京政府將付出什麼樣的代價。我希望中國共產黨不要做毛澤東時代都不敢做的外交冒險的活動，在內政上也是如此。至於中英聯合聲明，他們早已經用很簡單的辦法把它束之高閣了，認為香港完全是中國內部事務，外人不可以插言。
但是，我個人認為，在香港民主選舉這個問題上，並不是沒有取得雙贏的可能性。為什麼呢?因為，中國共產黨手中有3張牌可打。第一張牌，就是完全操控2017年的直選，讓這次選舉完全按照自己的意圖進行。這張牌會出得很醜，會讓人們很厭惡。第二張牌，就是我剛才說的武力鎮壓。如果是這樣，那習近平就再不要扮演自己是「和氣」的領導人的角色了，等於完全把自己推到了一個如同曾經對改革開放有功、卻因為六四鎮壓而把自己永遠地釘在歷史的恥辱柱上的鄧小平一樣的境地。這兩張牌對於中國共產黨、對於習近平先生來說，都是非常不好的前景。
但是，並不是沒有退一步、海闊天空的可能性。我想提醒習近平先生和中國共產黨學習當年的蔣介石先生。蔣介石在1950年國民黨在臺灣立足未穩的時候，採取了三大措施：金融改革、土地改革以及縣、市長官直選—地方自治。這不但沒有讓國民黨當時面對的危急情況更加危急，反而真正讓國民黨在臺灣站住了腳。所以，我覺得，在香港這樣一個最有可能進行民主選舉的地方，如果共產黨能夠退一步—也就是說，他要有第三張牌。並不是說整個的選舉採取無政府狀態。可以有推選委員會，但推選委員會中為什麼不可以吸納一些民主派人士呢?為什麼不可以設立一個適當的門檻、讓民眾喜歡和推選的領導人成為候選人呢?為什麼不可以讓人民直接地去選擇呢?我相信，任何一個被選擇的人都不會說不承認中國政府的主權管轄，或否認除了23條以外的基本法。所以，我覺得中國共產黨真的不需要把普選這件事看得那麼糾結、那麼嚴重。
民意不可辱。今年的六四25週年紀念，香港有18萬人上街，參加維園的燭光晚會!一家如果有一個人參加，按照一家5口人計算的話，那就涉及90萬人、將近100萬人。香港一共才700萬人。所以，有這麼多人在六四這樣的問題上敢於站出來!我覺得，中國共產黨真不要低估了香港人的覺悟。
而且，以我看，在香港人口的組成中，700萬人中有32%來自中國大陸。其中有大約百分之十左右的人是從臺灣和在1949年以前從大陸去的人。其他人大部分人都是因為當年共產黨錯誤的經濟政策讓人們餓肚子而逃到香港的，這些人的後代不會忘記那段歷史。我的學生中就有這些人的後代。他們中有人曾經說了讓我非常吃驚的話，他說：我們就怕香港再次淪陷。將「淪陷」這個詞用於香港，可以想像他們對於回歸之後中國政府不體諒香港人民的一些措施，以可能斷水、斷電、斷菜這樣的動作相威脅的做法有多麼反感。所以，我覺得，在這個時刻，中國共產黨和習近平先生真是需要三思而後行。
