作家馬建：年輕人看到了國民教育的實質

發表：2012-09-10 22:27

香港民眾反對當局實施德育及國民教育，認為這是洗腦教育，一個多月來，持續舉行要求港府取消該育課程的抗議活動，從剛開始時市民推著兒童車帶著孩子上街遊行，到後來部分在校學生和老師展開無限期接力絕食抗議，抗議規模越來越大，並得到各界著名人士的支持，香港前樞機主教陳日君在抗議運動開始前就發表文章，呼籲民眾上街反洗腦。

中國六四學運領導人王丹也響應絕食，來聲援抗議運動。在解決香港民眾的抗議浪潮中，北京方面只在八月一日的環球時報上發表文章稱：相信香港政府不會在原則問題上讓步，此後就沒有什麼大的舉動；香港當局也盡力低調處理，但是堅決執行北京的指示，即堅持國民教育課程的實施，直到九月六日，才略有鬆動的表態說對課程展開的時間可以商討。今天本台聯繫採訪，旅居英國倫敦的華語作家馬建先生，請他點評分析這次香港民眾反國民教育活動。

法廣：馬建先生你好，
馬建：你好，

法廣：香港民眾爆發反對當局實施國民教育的抗議活動，您怎麼看這次的抗議活動？

馬建：我在香港住了十年，我現在也是一個香港居民，以我的觀察，香港的年輕人這次是最多的，這也說明對所謂的洗腦教育，對於執政的香港政府是一個很大的打擊；我最看好的是年輕人對這種洗腦教育看到了他的實質，也就是說，最重要的那部分——關於中國國情，那一部分是無法讓人接受的，其實說白了就是宣傳；內容我看了之後，也非常反感，我不是作為香港人的角度，我想作為任何一個國家的公民看了以後都無法接受。也就是說，他們認為中國的國情，中國共產黨是非常偉大的，把中國變得非常強大，而美國的民主是慢慢地讓美國走下坡路。這是完全違背了人類基本的一種發展規律。

法廣：網上也有一些持反對意見的評論說：哪個國家都有國民教育，比如美國：入籍需要考試，考試通過後入籍時要宣誓、要唱國歌；那麼中國實施國民教育和其他國家實施的國民教育，有哪些實質上的不同呢？

馬建：真正的國民教育是為了提高國民素質，中國大陸的國民素質可能在全世界是很低的，無論是在道德水準、還是對於腐敗，無論從在各個方面評價都不是最好的，不能和香港人比，這是其一；另外關於國民教育，我想人們主要反感的問題，其實恰恰是香港人本來處於優勢，無論是文明程度，還是香港市民作為公民的一種責任，公民熱愛自己家庭、熱愛自己社會各種公益活動都已經是非常成熟的，而這方面在中國，可以說是被六十多年的共產黨的這種教育已經被毀得倒退為零，一切都要從建空的懸崖開始。

我覺得香港人最大的一種反感是他們本來，從理論上來講在英國的統治下，他們是殖民，按理說他們是英國的二等公民，但是他們無論走到世界各地說他們是香港人，他們都會有自豪感；但是現在，無論是在經濟水平、還是在回歸之後，他們明顯感覺到有一種失落感，他們變成了中國的公民，走在世界各地，人們也不再感覺香港有什麼優勢，香港人有什麼特點，可以看到的香港人學國語這點就可以足以證明，他們馬上開始學國語，是為了從這裡找到好處、找到生存之路，而不是拋棄了英語；那麼這種失落感，特別是從上海、廣州、深圳等城市慢慢發展起來之後，他們更加有這種失落感。所以我認為：中國推行的這種所謂的國民教育，對香港不應該起到很好的作用，他更應該去行使公民教育，這種公民教育也應該拋棄共產黨那種宣傳方式，比如宣傳共產黨多麼了不起，這個是非常滑稽的。因為香港人畢竟是生活在一個新聞媒體很自由的地方，他們完全知道共產黨多麼腐敗。共產黨在世界上幾乎是沒有朋友的，可能是沒有什麼人、什麼國家被認同的一個政黨，有什麼值得香港人接受、或者感到驕傲的呢？

法廣：9月6日，香港特首梁振英應該前往海參崴出席亞太經合組織首腦會議，可是臨行前他突然取消了這次行程，港府的解釋是需要處理公務，可是有分析認為：是因為抗議運動打擊了9月9日召開的立法會選舉中的建制派，再加上擔心它（抗議運動）給十八大製造不穩，中央令梁振英留守香港。你怎麼看這一分析？

馬建：香港自從回歸後，他最大的麻煩就是他的政治定位，因為所謂的一國兩治，大家也可以看到總是被雙方面的東西所左右：一方面是中國的政治、中國的國情、中國的這種極權統治始終會影響香港人要求民主，這種訴求是每一個特首都要面對的問題。能夠想像香港人要求民主本來是不可能的事情，因為要求民主，國家必須是一個民主國家才能給他，而這一點在中國是實現不了的，而且也沒有這個承諾，這個承諾也不存在，所以他只是靠了一個二十三條，靠了一個非常不可靠的東西，那麼在這種情況下，是梁振英上臺也好，還是任何人上臺也好，中國和香港的矛盾，將來我估計是沒有辦法停止，而且由於臺灣慢慢變成一個比較成熟的中國社會的一部分，人們也會用臺灣的方式要求香港變成民主社會，這種呼聲也會對中國起到促進作用，這是一種對文明的要求、對民主的要求，這個浪潮（民主訴求）正好和中國是一個相反的，所以就變成了一個政治搏弈，這對梁振英的處境是非常難的，我想他這幾天都是天天在撥電話，跟中央溝通找出一個辦法。

法廣：同一天(9月6日)，香港當局在主管國民教育的負責人說，國民教育課程是否撤下、限期三年開展課程、這些問題都是可以商量的、有彈性的。三年的期限不是不能變的，你怎麼看這個表態？

馬建：這種表態當然是一種退一步，因為我想這是香港政府和中國政府暗地裡的一種摩擦，一種交涉，最後達成一種妥協。因為眾所周知，中國充滿了那種西方人無法理解的一種政治智慧，就是有些事情可以拖、有些事情可以轉換概念，會有很多別的辦法最後達到目的，所以我想香港政府和中國政府，慢慢都採取的辦法就是把這件事先緩一緩，以後再說，然後等時機成熟了，他可能再會推舉。我想等時機成熟了的話，那就是說中國本身也有救了，也有民主氣氛了，那時也就比較容易了。按照目前來講，如果強行推舉的話，也許它（國民教育）會成功，但是對香港政府的打擊會是非常大的。

法廣：香港的抗議活動對大陸民眾會有什麼啟發呢？

馬建：就目前來講，無論是臺灣民主還是香港的這種要求民主，都會對中國大陸造成一些衝擊，起碼對年輕人來講，會起到一些作用，比如現在很多大陸的年輕人到香港、臺灣上學，這作為學生，作為個人的獨立意識都會受到一些影。

但是在大陸來講，自從奧運會之後，中國產生了一種民族主義、大國崛起，雖然現在這個高峰過了，但是驕傲的這種心態現在還沒有完全消除，這種民族主義情緒還是有，還會延續一兩年。在這種情況下，我想最好的辦法不是香港人做什麼，而是大陸人知道這種信息封鎖對他們來講是一個害處，但是目前可能這種觀念幾乎馬上就被封鎖了，人們根本不知道

最後馬建先生表示：他最感遺憾的是，無論香港民主是否能實現，他（香港民主）對大陸來講應該是一個試驗，如果香港能夠成功，那麼大陸也會成功，但是現在來看，由於新聞、媒體的封鎖，確實使香港任何一個舉動都很難影響到中國，這是讓他感到非常悲哀的地方。

馬建認為：這種反洗腦教育如果有一個很好的媒體平臺讓大陸人知道，那麼可以很快在中國產生很大的變化，讓中國人感受到個人意識、或是民主，但是目前還沒有這種可能。

原題目：作家馬建：香港年輕人看到了國民教育的實質——宣傳

来源:法廣

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