人民網北京7月7日訊 7日，中國環境科學研究院研究員趙章元、桑德環境資源股份有限公司總經理張景志、中國環境報記者姚伊樂做客人民網，以「思路探討──綜合處理能否擔當垃圾處理重任？」主題與網友進行在線交流。以下是文字實錄：
主持人：長期以來關注垃圾處理過程中的對環境的污染問題，請您談談幾種垃圾處理可能造成的混淆污染問題？
趙章元：關於垃圾處理和對環境污染問題，是我近幾年關注比較多的問題，因為我原來是搞水環境的，但是我們的水環境最後，要追蹤到水環境的污染源，其中 垃圾填埋場、加油站、工業廢棄物，必然追蹤到垃圾填埋問題，這些年我關注比較多的是關於垃圾如何處理才對我們環境影響盡量少。根據我多年觀測，感覺到第 一，最原始的就是填埋，古今中外多少年來都是填埋，因為它最簡單，也經濟，不用花多少錢，方法也很簡單。但是後來越來越引起人們的重視，就是因為混合垃圾 填埋到一個填埋場以後，造成了對大氣的污染、對地下水的污染、對地表水的污染，最後連土壤都受到污染，廢渣子漏到土壤裡造成土壤板結。這樣典型的垃圾填埋 場，污染空氣、水、土壤這個現象非常多。我走過不少垃圾填埋場，最初我在追蹤垃圾填埋場的時候，主要是關注到北京市最大的幾個垃圾填埋場，我們用國內比較 先進的儀器設備檢測，發現地下滲漏在多深的地方、什麼位置滲漏的、規模多大，我們都有圖像。從這兒我開始關心填埋的問題很嚴重，因為它直接滲到地下水，影 響老百姓飲用水。空氣中的硫化氫有毒物質呼吸進去，造成呼吸疾病很多。再加上長的莊稼也受到土壤污染。在大型的垃圾填埋場幾乎都出現了高發病村。我親自到 了北京幾個垃圾填埋場周圍的村莊一一做過調查，確實如此，自從我們測量以後，和調查了那個高發病村以後，我們全國第一次在人民日報、新華社發表一篇文章， 北京周邊出現了高發病村，自此以後，普遍認為垃圾填埋要謹慎，應該注意。
衛生填埋要好一些，衛生填埋有規範，下面做了防滲設施，下面有一些沼氣抽出來要處理。根據我瞭解的國內外大量的資料，即使是衛生填埋場，也基本上沒有 躲過地下滲漏和大氣污染，一個是滲漏防滲層防滲期限很有限，防滲材料老化，一些企業往往省點錢，不處理，隨便一倒，這種現象也挺多。所以，基本上填埋的方 式對廣大人民群眾所厭惡，都反對。我認為，填埋的方式如果是混合垃圾用不得，這種辦法不是好辦法。
當然，最後經過改進了，最後就剩了點泥土塊、磚瓦塊去填埋，這種污染不會太大。這是另外一個問題。起碼我們傳統的混合垃圾填埋的方法不能用。最後討論 到第二步怎麼辦，面臨著很現實的問題就是焚燒問題，國外先進國家，歐洲、日本積累了很多豐富經驗，有很多優點，比如減量明顯等等，適合人多的地方。但是我 開始也是這麼認為，也應該是一種輔助辦法之一。但後來我不得不認真地總結了這些焚燒整個化學過程，從科學上來研究到底怎麼樣，從實踐中調查了很多信息資 料，國內、國外的，大家共同來回交流、學術探討，根據我瞭解的這些情況看，混合垃圾的焚燒確實也是到了該淘汰的時候了，儘管我們國家走得很少，我不希望再 走這個彎路，因為發達國家已經走了這段彎路，混合垃圾焚燒使不得，因為造成了污染，會產生一些致癌物是很難避免的，對人體危害極大。現在改進的所謂現代化 的焚燒爐可能比以前好了。
第一，如果是直接焚燒就是一個氧化過程，跟那些氯化物、苯類和氧在一起結合，在燃燒過程中只要溫度低於一千度以上不產生二惡英，但是在不穩定的時候， 很難避免不產生二惡英，產生以後當然有很好的先進辦法把它濾掉，不帶除塵或者容易洗掉，最好的先進技術能達到0.1奈克的歐盟標準。但是我認為大氣問題確 實是濃度很低的，對人體健康影響可能不大大了，不敢說沒有，因為二惡英是蓄積的，不降解，在人體內長期積累還是會發病。
第二，即使達到歐盟標準，把二惡英攔截到哪兒去了呢？據很多垃圾回收專家介紹，92%的二惡英都在灰渣裡，這怎麼處理？如果飛灰和灰渣處理得很好那倒 安全了。但是到現在為止處理起來很難，一個是花錢多，一個是處理完了以後。比如固化，體積又增加了，可能還沒處埋，拉到危險廢物垃圾填埋場去埋，那佔的體 積很大，又是一個矛盾。現階段經常在這個問題上有很多漏洞，給隨便填埋了，這樣更危險，這樣照樣污染我們的土壤和地下水。如果是混合垃圾焚燒，我是不贊成 的，產生二惡英的可燃物不燒了，那是另外一個問題，不產生污染物我當然不會反對，但是得真正做好垃圾分類，在焚燒前一定要把可污染產生對人體污染物的那些 可燃物要提出去。我認為餐廚垃圾不易焚燒，塑料類的製品不易焚燒，那些電器提出去，還可以回收，最後剩下的可燃物並不太多，有一點植物，沒有可污染的東 西。所以，最終我們如果把兩個排出去了，徹底分類，都資源化。當然這個難度會比較大，有的資源化達到50恩%了，有的到60%、70%、90%，有的百分 之百資源化了，最後什麼都不剩了，當然這是個目標，但是這是個方向，遲早我們還要走這個方向，這是我今天的看法。
