獲釋的三峽移民領袖何克昌訪談錄

楊：我們好久未聽到您的任何消息，大家都很牽掛。

何：謝謝大家的關心。儘管三年的牢獄之災讓我吃盡了苦頭，我的家人也為此付出了太多太多，說真話，我沒啥後悔的，一點都不後悔。

楊：您什麼時候出獄的？

何：今年三月十一號。我是零一年三月十二號被捕的，正好三年整。其實判決一直拖到了當年十一月八號，但我絕沒有在判決書上簽字。我一直相信我沒有做錯任何事。這話說起來有點長，就讓我從頭說起吧！

到零一年三月，高陽的氣氛已經非常緊張。為了把這裡的真實情況向上反映，我不得不偷偷離開高陽。好像是三月十號那一天，一個朋友用他自己的卡車把我送出高陽。車上裝了稻草，我就躲在裡面。到了澎溪河岸邊的一個安全地方，幾個移民代表和朋友用白燒酒為我們送行，希望我們一路平安，順利到達北京並找到青天。想不到，到北京後還來不及做什麼，我們就在「光輝旅社」被抓住了。

楊：被抓後他們怎樣對待你們？

何：可以說糟透了。在起初的三天，我們只吃了三頓。一天只一頓飯。我們餓得頭昏眼花，連說話的力氣都沒有。但這只是磨難的開始。

楊：聽說是雲陽縣的警察把你們押回去的？

何：是啊。我們先在北京郊外的秦城監獄呆了兩天，然後押回雲陽看守所。就在那兒我被整得很慘。訓練有素的公安想給我個下馬威，先是把我的雙手緊緊銬住，然後把我吊起。我說他們「訓練有素」，是因為他們鎖手銬鎖得特別緊，手銬深深地壓進手腕的肉裡，到今天都還痛(我注意到他的手腕上還纏著有些發黃的繃帶)。

楊：我們聽說那段時間您的家人根本無法見到您，是不這樣？

何：是這樣。因為我死不改口認錯，就被折磨了好幾天。最難受的是下身腫得老大，主要是吊得太久。

楊：下身指的什麼？

何：就是男人的東西。又腫又痛使我根本走不動。我要求找個醫生來，他們不干。我說能否讓我家屬來一下以便想點辦法，他們也拒絕了。還是一個看守實在看不過去，從外面偷偷地弄來一點消炎藥給敷上。後來他告訴我，他本人也是三峽移民。他說從未見過哪個人在看守所被弄成那個樣。

楊：後來你是怎麼摔了腿？

何：那是判決以後，我們被轉送到萬州長灘的三峽監獄。那裡的條件特別差，地下又濕又髒，燈光也暗得不得了。記得是十二月七號，我半夜起床上廁所，腳下一滑就摔倒了。斷腿疼得我昏死過去。這個時候我家屬容許探視，所以他們要求弄我出去就醫。連中隊都同意了，但雲陽縣委書記黃波不干。你聽他怎麼說， 「何克昌這種人別管他。只要腿一好，我保證他馬上就往北京跑。我們得把他整重一點，最好給他弄個政治犯。」

楊：那麼其他三位呢？

何：我們四人中，數溫定春年紀大，那一年他差不多七十了。他是差點死在那兒。監獄條件太差，尤其是伙食糟糕，他患了嚴重貧血。我們三個只好通過家屬湊錢給他輸血。好在他恢復過來。他也是唯一被提前三個月釋放的。監獄的人才不願意哪個死在那兒。

楊：你被判刑之後，你家人怎麼過來的？

何：這真的是我特別負疚的一點。幾乎所有的親友都因我而遭難。我老伴就不用說了，吃了太多苦頭。她想方設法去看我，從經濟和精神上支持我。我姐姐是個老師，為我四處奔走，要為我討回公道。她的家人也被連累了不少。我真的欠他們太多太多。

其他三人的家裡也遭了不少罪。比如說冉從新八十四歲的老母親就遭了殃。冉從新被投入監牢後政府要扒他的房。他老母親跪在地上求饒卻被幹部踢了幾腳。房子毀了，家當沒了，老人在風雨中餓了一天一夜。從此一病不起。今年年頭就走了。

楊：我們聽說你判的是一個「裡通外國罪」，是不這樣？

何：哪裡只一個，那可是兩個罪。另一個是「擾亂社會秩序」。這些罪名安得既荒唐又可笑。先說「裡通外國」。有個香港記者叫貝克爾什麼的問我情況還照了幾張相。你說香港是不是外國？我說的也是高陽的實際，這有什麼國家機密？像我一個的普通老百姓，知道個啥子國家機密？

再說，什麼叫「擾亂社會秩序」？他們安這個罪名就是因為我們告他貪官腐敗，就因為我們想為移民們說幾句公道話。移民群眾相信我們，也給了我們很大的支持。


楊：那你出來後移民有什麼反應？他們是不是還與你聯繫？

何：當然羅。我出來的第二天就被邀請吃宴席，親戚，朋友，父老鄉親好幾桌。他們說要設宴歡迎我，說我在獄中受苦了，造孽了。好像我是個啥英雄似的。我最感動的是，他們送我個大紅錦旗(邊說他從裡屋取來個錦旗，上書「贈給何克昌同志：為移民請命，受牢獄之苦。高陽鎮移民。二零零四年三月」)。我覺得這是個很大的榮譽，這也說明移民群眾仍然相信我們。他們也曉得我們做的一切並不是為我們自己。你看我落得個什麼？我失去了房子，家產還搭上了我的健康。撤房後我們剩下僅是兩把舊椅子。現在住的房子是租的，床啊櫃啊都是親友送的。說實話，我現在家庭經濟很困難，我的養老金沒有了，兩個兒子也沒了工作。

楊：那麼，地方官員如何看待你的出獄？

何：這個問題提得好。說起來有意思。出來後，縣長，政法委書記還有公安局長一起來看我。他們首先聲明拜訪是私人的不代表官方。縣長見面就問，「老何還好哇？」我說，「還沒死。」他們有的問我要不要地皮做房子，我說不要。有的問是不是給我弄個低保，我也回答不要。書記說生活上有沒有困難和問題，有儘管說。我說沒啥困難，但有個問題：就是我要討回公道！

楊：除了你們四人，在高陽還有沒有別的人被抓起來或判刑的？

何：怎麼沒有？據我所知連我們在內一共十三人。待會我給你個詳細名單。這些人有的是堅持不走，有的是向上告狀，有的只是拿出中央文件和幹部講理。

這些人中最慘的是兩個老人。一個是王愛秀，六十多歲的婦女被打得渾身是血。她至今都保存著這件血衣，我見過。可能是受了太大刺激，太婆現在都弄得有點精神問題。

另一個是姚福慶。他一家被抓了四口：大兒姚建東，兒媳羅春燕，小兒姚建生，還連他自己。姚福慶我們叫他的小名姚苟子，一輩子老實巴交，這回遭了災。坐了一年牢，一回來就死了，七十一歲。你看他們姚家做了什麼錯事？群眾動員會上，幹部說要整體遠遷，他大兒拿中央文件說移民可以自找門路或投親靠友。幹部聽了不樂意，說他故意鬧事。接著就互相罵娘，拉扯，打架。後來幹部叫來公安武警扒房抓人，一家就抓了四人。

按原政策，政府是鼓勵移民自找門路的。後來三峽要淹水了，來不及了，地方就要遠遷並快遷。強迫你往幾百裡外的江津和銅梁搬。姚家的房子在強行撤除時，當官的要推土機在上面壓過來又壓過去，全部壓得稀巴爛，到最後沒一片瓦是整的。姚苟子的老伴嚇得不得了，慌慌張張跑到豬圈裡躲藏。四個革命幹部把她架起來然後丟到地上。

楊：聽起來難以相信。那你打算今後怎麼辦？

何：沒別的，討公道。

雲陽縣高陽鎮被抓、被關、被判的三峽移民名單(按所判年數為序)：

何克昌，男，高陽村二組，判三年
姜青山， 男，高陽村十九組，判二年
溫定春，男，團堡村十組，判二年
冉從新，男，團堡村一組，判二年
萬小春，男，青樹村七組，判二年
姚建生，男，青樹村七組，判二年
姚福慶，男，青樹村七組，判一年
姚建東，男，青樹村七組，判一年
熊世傑，男，青樹村七組，判一年
何正奎，男，高陽村十二組，判一年
陳其山，男，明沖村十四組，判一年
王愛秀， 女， 高陽村一組，判十個月
羅春燕， 女， 青樹村七組，判三個月 看中國網站 禁止建立鏡像網站 。

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