記者:泰瑞-馬什律師,請介紹一下起訴案的進展情況?
泰瑞-馬什:「1月20日,美國第七巡迴法庭的上訴法庭簽收了我提交的上訴文件。上訴文件中聲明:江澤民應服從訴訟,應服刑,並拒絕中國政府或任何一方提出的豁免要求。3月5日,被告一方對此上訴文件做出回應,3月18日,針對此回應我們再做出進一步回應。口頭辯論將由法庭安排,時間很可能在四月底或五月初,各方將坐在一起向陪審團陳述對此案的不同觀點。法官將花一段時間做出最終的決定,可能會是一週,一個月,兩個月,甚至更長時間。」
記者:江澤民現已不是國家元首,他是否仍享有外國元首豁免權?
泰瑞-馬什:「美國和國際法的判例法在豁免這個問題上都很明確。現任國家元首有絕對豁免權,不管是在位還是已經離任。但絕對豁免僅針對他在政府內部所犯的公務行為,當然不包括違法行為,也不包括酷刑和群體滅絕行為。對現任元首非官方行為的豁免包括私人行為,或像江所犯的酷刑,群體滅絕,反人類罪,稱為有限豁免,或程序豁免。此豁免以現任元首行使權力的期限而定。
一旦他離任,就完全公平審判。有許多現任元首被起訴的例子,如美國總統克林頓由於非官方行為被波拉.瓊斯起訴。那一訴訟案被稱為臨時的、程序的、或有限豁免。也就是說,允許他被起訴,也允許發傳票通知他被訴訟,他也被迫經歷被罷免的程序,但真正的審判將延遲到他離任。與此類似,還有其他三位總統在任職期間被訴訟。類似地,在許多國際案件中,許多國家的元首因其非官方行為在任職期間被起訴,當他們離任時,顯然就是一場公平的審判。豁免不是不受懲罰,也就是說,豁免不是說你永遠不對民事和刑事罪行負責。所以,江顯然在那些稱為有限豁免的範疇。像克林頓一樣,在任職期間被發傳票。他離任了,就是公平的審判。案件應繼續進行。」
記者:您對3月18日將提交的法律辯論有多大信心?
泰瑞-馬什:「對於這個法律辯論,我非常自信。第一個就是我剛剛提出的辯論,這個豁免不等於免於懲罰,一旦離任,將是一場公平的審判。我們的另一項辯論也非常有力,是以條約法,國際慣例法,及美國判例法為基礎,有些準則是超越這些法律的,被視為普世接受的,不因一個國家的外交政策,眼下的政治苛求,或是一個政府的需求和期望而定。這些準則奠定人類文明和公共秩序的基石。這些準則包括Jus Cogens (拉丁語,正義至上),包括禁止奴役,禁止酷刑,禁止群體滅絕。這些人們已達成協議的準則,必須服從,這樣我們才能在一個文明制度下共事合作。
離開了這些準則,社會就會混亂,就會崩潰,就會有世界大戰。因此這些準則很重要。無論你信仰什麼,都沒有關係,我們共同擁有這些準則。當有人違反了這些準則,不管他是國家元首,前元首,他都要負責。我們簽署了兩項國際條約:酷刑國際公約,和群體滅絕國際公約。兩項國際公約中均規定,如果有人施以酷刑或群體滅絕,不管他的身份地位如何, 他都要負責。美國作為這些條約的簽署國之一,有責任推動此案。我只是指出:條約法勝於習慣法。這一點所有的律師都理解。」
記者:您提到的這個世界性的準則是文明社會的基石,這是否也是美國的立國之本?
泰瑞-馬什:「是的,這是我們辯論的另一部分。如果你看一下美國最初期,是建立在不能讓與的權力理念基礎之上的。這個國家是建立在這樣的理念之上的,也就是人人有生存權、有自由權、並且有追求幸福的權力。他們有權免受無根據的搜查、抓捕,有權免受正發生在中國的那樣的迫害。那些天賦人權是普遍適用的,超越國界的。如果你留意一下那些締造國家的先驅們、及憲法的論述,到處都有這樣的言論。因為沒有那些不能讓與的權力,也就沒有美國革命的正當理由,沒有在這個國家解放奴隸的正當理由。那些權力構成了美國人在這裡和世界上做事的準則。」
記者:在您看來,這一訴訟案有何重要性?
泰瑞-馬什:「我必須坦誠說,我認為這一訴訟案令我感到驚訝。當我第一次考慮遞交這一訴訟時,我認為這樣做是正確的。我要這樣做。所有的人都對我說,這將損害你作為一名律師的聲譽。沒人會想到你怎能起訴中國的主席?所以,只是因為應該那樣做,訴訟案就開始了。起初只有我們三、四個人一起做。自從我們遞交了訴訟後,顯然在中國和世界各地帶來了很好的影響,因為世界各地的律師紛紛開始起訴江澤民。兩個月前,我們在斯德哥爾摩開了一個會。那個會真是太好了,因為世界上最好的律師都來了,起訴皮諾切的律師、起訴米絡舍維奇的律師、很多都是實現了自己目標的律師。在會議期間,我們都認為以前從未有如此多的律師合力把一個罪犯繩之以法。所以,這一訴訟案不僅在中國,而且在世界各地起到了很好的作用。我希望世界各地對江澤民的起訴案中,至少有一個訴訟會成功。我也確信一定會有一個成功。」
記者:美國法律界人士對此案持何態度?
泰瑞-馬什:「最近我陸續得到了很多支持。美國有一些律師通過電子郵件和我保持聯繫。他們都是知名度很高的律師,他們在這一領域出過書,在豁免問題上出過書,寫過Jus Cogens的文章,寫過教科書。在我還是一名法學院的學生時,我就讀過他們的文章,現在他們在這一訴訟案上幫助我。當看到對他們來說參與把江繩之以法是多麼重要時,是很鼓舞人心的,他們在提供幫助時也不吝惜時間。他們幾乎都分文不收,只是義務幫忙。」
記者:中國政府對此訴訟案有何反應?
泰瑞-馬什:「自從訴訟案開始後,中國政府的反應很有趣。首先,他們否認訴訟案的存在,江公然否認自己被起訴。但訴訟案顯然已被遞交。躲在幕後的人不停地給國務院人員打電話。有人告訴我,這樣的電話不斷,並威脅說如果不取消訴訟案,中美關係將面臨危機。在美國這一司法獨立的民主國家,中國政府的這些干擾是不能被接受的。」
記者:這場對江澤民的起訴案對中國人民有何影響?
泰瑞-馬什:「這一訴訟案不是針對中國人民。實際上,我認為它對中國人民非常有好處,因為它把中國對法輪功迫害的真相揭露出來,它揭露了中國共產黨的一些人在江氏集團(也就是前主席江澤民和一小撮追隨他的人)的授意下製造的謊言,給法輪功這一純正精神信仰帶來了一場浩劫。
這一訴訟案針對的是江澤民和在中國一小撮追隨他迫害法輪功的人。但這一訴訟案也是為了中國人民,使他們真正受益,因為它揭露了在中國對法輪功迫害的真相,揭露了江氏集團對法輪功製造的謊言,把那些信奉真、善、忍的人們、相信做好人是對的人們妖魔化。正是這些人們在中國被江妖魔化、逮捕並被折磨。所以訴訟案是好的,因為它告訴中國人民,看,他們沒告訴你們真相;看,這背後有不可告人的秘密,你們的確需要注意了。不僅僅是注意,你們需要看一下憲法、中國的法律、警察法、中國程序法、民法、刑法,因為他在中國所做的是違法的。他違反了太多的憲法賦予的權力,他違反了警察法,違反了警察法的8項條款。610辦公室的存在完全違反了太多的法律、政策,我無法把它們都羅列出來。你們在中國擁有一部優秀的憲法,那裡有法官和律師,你們應該一起運用法制體系制止在中國的迫害。」
記者:藉大紀元時報的這次採訪,您想對中國人說幾句話嗎?
泰瑞-馬什:「我從未去過中國。但我很想去中國,去和你們大家見面。我最希望在迫害停止時,在江澤民離任時,當全中國都知道江對法輪功的罪行是錯誤的、不能被接受時,當中國尋回幾千年前的傳統價值時,希望在那時候見到你們。」