一週前，廣東省出現的貪污挪用教育扶貧資金的事件。最近，《湖南日報》又披露了湘潭市一家國有企業把扶貧解困金用於吃喝送禮的事件。湘潭礦山物資公司是一家國有企業。由於效益不好，公司有大量職工下崗。該公司不但沒有給下崗職工按時足額發放生活費，還將市裡下撥的扶貧解困資金用於招待、送禮等活動。
美國愛阿華州立大學人類學教授黃樹民和美國的《勞工觀察》負責人李強對此行了討論。
記者：湘媒礦山物資公司在下崗工人的生活和工作都處於非常困難的情況下，公司領導卻用領來的四萬元扶貧解困基金中的六千多元，用於招待上級領導或送禮的事情。誰問黃教授，由報導來看，發票上，明目張膽地寫著吃喝送禮的東西都是從這個解困金中支出。您認為這個公司領導為什麼會這樣做?
黃教授：因為在中國大陸的國營企業，基本上是對上不對下，他們所要負責或者是每年的年度報告是報告給上級看的，並不需要對下面負責。只要上級滿意就可以了，底下的員工生活並不是一個主要的因素。
記者：請問李強，你是關注勞工權益的，中國職工的權益真的是沒有受到領導、經理人這些人的重視呢？
李強：在中國政府目前的情況下，中國工人算是沒有這種權利，工會也不為工人說話，在此情況下，迫使公司領導任意作為，把國家的資金用來吃喝玩樂，這種情況在中國是非常普遍的。
記者：由報導中間可以看到，這個公司從市裡還是領了一萬多元的扶貧解困金，工人沒有拿到生活費卻向公司討生活費，並且要求瞭解公司經營狀況的時候才發現，公司其實是領了這筆款項。那麼工人是不是對公司的財務狀況應該有一個知情權呢？
李強：按照中國目前企業的管理法規，工人本身是有權力瞭解公司的財務狀況。公司有一個職工代表大會，它有沒有起到實際作用？
記者：要如何才能使公司的經營狀況能夠有一定的透明度呢？
黃教授：最主要的原因還是在目前經濟改革已經推動很久了，政治改革還是在原地踏步。所謂政治改革，就是要有監督機構，目前中國大陸還是共產黨專政，在黨的指揮之下，沒有任何監督機構來監督企業或地方行政機構的運作，此情形下，發生作弊的情形是必然會有的。
記者：這個公司的會計在離職以後，公司的帳目就由公司的負責人管理，這在中國也是違反會計法)，這種情形如果是發生在其他國家，比如說在美國，公司負責人會面臨什麼樣的境地呢？
黃教授：任何違法行動都要被起訴，負責人坐牢是應該的。當然在中國目前法律不是很週全的情況之下，可能就不一定會有這種處罰。
記者：職工在遇到公司的領導觸犯法律的時候，在中國有沒有什麼途徑來維護工人自己的權益呢？
李強：目前是沒有有效的方法來維護自己的權益，可以通過媒體報導來喚起外界的關注，但是類似案件在中國非常多，媒體報導出來僅是少數。工人要有自己選舉的工會組織能夠代表工人，如此也許能使工人的權益得到更多的保障。
黃教授：李先生說的非常重要，代表工人權益的代表們是工人自己選出來的?還是共產黨派的?如果是上級派的，是不太能真正代表工人的。
記者：除了有工人自己選出來的代表成立獨立的工會以外，從政府方面或社會方有什麼辦法可以杜絕這種情況?
黃教授：西方有句話說，「權力使人腐敗」，絕對的權力絕對使人腐敗，中國大陸目前一黨專政，沒有監督機構，要經過政治改革方式，慢慢讓法律建全化，新聞媒體透明化、公開化，有不同的政黨來監督，問題才會慢慢解決。
(根據自由亞洲電臺錄音整理)
